[QIN] prononciation et autres questions à la con
Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri
- 240 selon notre calendrier, 2458 selon l'Empereur jaune, et 881 selon la dynastie Zhou.
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.
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Kitsuki Katsume
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- Messages : 984
- Inscription : 30 juin 2005, 18:13
- Localisation : transféré à la capitale
Et dans tout ça, notre QIN, c'est lequel ?
钦 qīn ( n.d. ) －
芹 qín ( n.d. ) －
檎 qín
芩 qín
螓 qín
寝 qǐn ( v. ) dormir (le ǐ c'est le i avec un accent circonflexe à l'envers)
覃 Qín ( n. ) [ prénom ]
禽 qín ( n. ) oiseaux
亲 qīn (v.) embrasser ; (adv.) en personne ; (n.) parent / proche ; (adj.) 1. de sang ; 2. intime
衾 qīn ( n. ) couverture
勤 qín (adv.) fréquemment ; (adj.) travailleur / assidu
揿 qìn ( v. ) appuyer sur
秦 qín ( n. ) 【nom de famille】
擒 qín ( v. ) capturer / saisir
沁 qìn ( v. ) suinter / imbiber
侵 qīn ( v. ) envahir / pénétrer
噙 qín ( v. ) tenir en bouche / tenir aux yeux
琴 qín ( n. ) nom générique de certains instruments de musique à corde 手风～ accordéon
钦 qīn ( n.d. ) －
芹 qín ( n.d. ) －
檎 qín
芩 qín
螓 qín
寝 qǐn ( v. ) dormir (le ǐ c'est le i avec un accent circonflexe à l'envers)
覃 Qín ( n. ) [ prénom ]
禽 qín ( n. ) oiseaux
亲 qīn (v.) embrasser ; (adv.) en personne ; (n.) parent / proche ; (adj.) 1. de sang ; 2. intime
衾 qīn ( n. ) couverture
勤 qín (adv.) fréquemment ; (adj.) travailleur / assidu
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秦 qín ( n. ) 【nom de famille】
擒 qín ( v. ) capturer / saisir
沁 qìn ( v. ) suinter / imbiber
侵 qīn ( v. ) envahir / pénétrer
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Curiosité
Lourd prix de la Vérité
Ton honneur perdu
"sujet d'expérience d'un daimyo" : copyright Kõjiro Corp.
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Anachronique : Qin s'écrit en sigilaire et non en idéogrammes modernes. 
A priori, en moderne, je pense que c'est le nom de famille :
A priori, en moderne, je pense que c'est le nom de famille :
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.
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Anachronique, pah ! Comme si je connaissais le chinois moi !
Au passage, ton image s'appelle QinZhuan. Ne serait-ce pas qu'il y aurait deux caractères et donc deux syllabes ? Et dans ce cas qui est Qin et qui est Zhuan, et que veut dire le second (y'a 10 zhuan dans mon dictionnaire moderne, 8 traduits mais aucun d'eux avec une signication qui me paraisse convenir, et 2 sans traduction !) ?
Au passage, ton image s'appelle QinZhuan. Ne serait-ce pas qu'il y aurait deux caractères et donc deux syllabes ? Et dans ce cas qui est Qin et qui est Zhuan, et que veut dire le second (y'a 10 zhuan dans mon dictionnaire moderne, 8 traduits mais aucun d'eux avec une signication qui me paraisse convenir, et 2 sans traduction !) ?
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Le caractère en haut est Qin. Regarde sur la carte du jeu, chaque pays a sa bannière.
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.
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Je ne serai pas catégorique, mais si je me rappelle bien, le deuxième est l'ancien caractère "guo" (deuxième ton) 国, qui aussi bien en japonais qu'en chinois signifie "pays" comme dans l'actuel 中国 qui veut dire Chine (litt. "pays du milieu"), dans les deux langues. Cette ancienne forme du caractère a d'ailleurs longtemps persisté en japonais aussi.
Sinon, j'aurais tendance à appuyer Ding On pour son choix du caractère "qin" actuel.
Sinon, j'aurais tendance à appuyer Ding On pour son choix du caractère "qin" actuel.
Le caractere Qin est celui donne par Ding on, qui se trouve dans la liste d ailleurs katsume.
Autre chose qui m a passablement agace au bout d un moment dans le bouquin : zhong guo => ce mot revient trente six fois alors que des termes plus "convenients" existent
-Chine (le moins correct historiquement et geopolitiquement mais simplifier a parfois du bon)
-L Empire
-L Empire du Milieu (qui est la traduction de zhong guo d ailleurs et qui parle beaucoup plus aux joueurs)
Au passage pour lao zi => lao dze en phonetique mais le "d" est leger, n insistez pas trop.
Autre chose qui m a passablement agace au bout d un moment dans le bouquin : zhong guo => ce mot revient trente six fois alors que des termes plus "convenients" existent
-Chine (le moins correct historiquement et geopolitiquement mais simplifier a parfois du bon)
-L Empire
-L Empire du Milieu (qui est la traduction de zhong guo d ailleurs et qui parle beaucoup plus aux joueurs)
Au passage pour lao zi => lao dze en phonetique mais le "d" est leger, n insistez pas trop.
Ben non Aemon, il est impossible d'utiliser ces termes pour remplacer Zhongguo à l'époque considérée :
- Chine n'est pas le terme correct, puisqu'il ne viendra que de la déformation indienne de Qin en China qd les premières relations entre les deux pays commenceront.
- Empire ne peut non plus être autorisé puisque à ce moment, on a affaire à 7 Royaumes.
Zhongguo, d'après Jacques Gernet, est parfaitement utilisable puisqu'il ne désignait pas forcément l'Empire du Milieu à l'époque mais les Royaumes/Pays/Etats du Milieu (soit les pays chinois par opposition aux barbares).
- Chine n'est pas le terme correct, puisqu'il ne viendra que de la déformation indienne de Qin en China qd les premières relations entre les deux pays commenceront.
- Empire ne peut non plus être autorisé puisque à ce moment, on a affaire à 7 Royaumes.
Zhongguo, d'après Jacques Gernet, est parfaitement utilisable puisqu'il ne désignait pas forcément l'Empire du Milieu à l'époque mais les Royaumes/Pays/Etats du Milieu (soit les pays chinois par opposition aux barbares).
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.
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tsss.. ton gars je ne sais pas d ou il sort mais les branlettes intellectuelles je me frotte avec. Zhong guo ca va dire "pays/empire du milieu" me dire qu on ne peut pas parler d empire du milieu mais qu on peut utiliser zhong guo ca frise le ridicule. Se cacher derriere une traduction obscure je trouve ca moyen..
Pour faire le chieur, je pourrai meme te dire que le terme zhong guo ne peut PAS inclure la notion de pluriel car ce serait zhong guo MEN donc impossible de nous emmerder avec des "royaumeS"
Ensuite, pour pinailler encore (mouarf, je suis de bonne humeur LOL)les relations avec l Inde n ont pas attendu la reunification par Qin shi huang di donc si je veux tordre l histoire pour voir la mona lisa, pas complique. Je l ai dis que le terme chine n etait pas le plus adequat, le plus pratique tout simplement.
Cela dis, il est possible de dire que le terme Empire ne soit valable que lors de la reunion effective, la periode des royaumes combattants ne pouvant donc utiliser le terme empire. Dans ce ca, le terme zhong guo est lui aussi a bannir. A contrario, la fin du royaume des zhou par Qin et le titre d empereur tombant en miette, facile de voir midi a sa porte, chacun annoncant qu il est LE roi.. (je verifierai a mon retour si Qin prend le titre d empereur apres avoir ecrase le royaume des zhou, le bouquin est chez moi)
L histoire chinoise est une constante : l Empereur perd le mandat celeste, une revolte aureolee de messages divins "cautionnent" un soulevement et le suivant prend le titre d empereur. A contrario, encore une fois, il semblerait que les historiens considerent que l Empire du Milieu est nee avec Qin shi huang di, chacun son point de vue...
Pour faire le chieur, je pourrai meme te dire que le terme zhong guo ne peut PAS inclure la notion de pluriel car ce serait zhong guo MEN donc impossible de nous emmerder avec des "royaumeS"
Ensuite, pour pinailler encore (mouarf, je suis de bonne humeur LOL)les relations avec l Inde n ont pas attendu la reunification par Qin shi huang di donc si je veux tordre l histoire pour voir la mona lisa, pas complique. Je l ai dis que le terme chine n etait pas le plus adequat, le plus pratique tout simplement.
Cela dis, il est possible de dire que le terme Empire ne soit valable que lors de la reunion effective, la periode des royaumes combattants ne pouvant donc utiliser le terme empire. Dans ce ca, le terme zhong guo est lui aussi a bannir. A contrario, la fin du royaume des zhou par Qin et le titre d empereur tombant en miette, facile de voir midi a sa porte, chacun annoncant qu il est LE roi.. (je verifierai a mon retour si Qin prend le titre d empereur apres avoir ecrase le royaume des zhou, le bouquin est chez moi)
L histoire chinoise est une constante : l Empereur perd le mandat celeste, une revolte aureolee de messages divins "cautionnent" un soulevement et le suivant prend le titre d empereur. A contrario, encore une fois, il semblerait que les historiens considerent que l Empire du Milieu est nee avec Qin shi huang di, chacun son point de vue...
Euh Jacques Gernet, c'est un peu une autorité en matière d'histoire et culture chinoise hein. Faut pas déconner là.
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 23-9839621
Et en l'occurence, ts les ouvrages que j'ai sous la main (qu'ils soient de Granet, Gernet ou Van Gulick, donc pas des ignares) me disent que le terme Zhongguo est né durant les Printemps et les Automnes, lors des proclamations d'indépendance des Hégémonies, et désignait les Principautés du Centre.
De la même façon, j'ai souvent vu Zhangguo pour Royaumes combattants, à priroi donc au pluriel.
Pour le titre d'Empereur, le Roi du Qin et celui du Qi se l'approprièrent après la chute des Zhou (respectivement Empereur de l'Ouest et de l'Est) mais ils l'abandonnèrent vite.
Sinon oui pour les relations avec l'Inde, mais ce n'est que qd l'Empire réunifié portera le nom Qin que le mot dérivé Chine apparaitra.
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Et en l'occurence, ts les ouvrages que j'ai sous la main (qu'ils soient de Granet, Gernet ou Van Gulick, donc pas des ignares) me disent que le terme Zhongguo est né durant les Printemps et les Automnes, lors des proclamations d'indépendance des Hégémonies, et désignait les Principautés du Centre.
De la même façon, j'ai souvent vu Zhangguo pour Royaumes combattants, à priroi donc au pluriel.
Pour le titre d'Empereur, le Roi du Qin et celui du Qi se l'approprièrent après la chute des Zhou (respectivement Empereur de l'Ouest et de l'Est) mais ils l'abandonnèrent vite.
Sinon oui pour les relations avec l'Inde, mais ce n'est que qd l'Empire réunifié portera le nom Qin que le mot dérivé Chine apparaitra.
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.
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Je ne deconne pas, je remets perpetuellement en cause les "autorites qui savent tout" et j en ai rencontre. Quand les chinois eux meme ont des gros trous dans leur histoire, un gus qui afficherait sans sourcillier savoir quand le mot zhong guo apparait, j aurai tendance a m en mefier.
L apparition du terme zhong guo, je mettrai un gros point d interrogation pour une simple raison : la trop grande diversite langagiere. Des empires puissants existaient avant cette epoque trouble, une pulsion mystifactoire et nationaliste amenerait facilement n importe qui a utiliser cette epoque repere pour tout et n importe quoi. Zhang guo n est pas un pluriel, zhong guo MEN est le pluriel (suffixe men), je ne dis pas que je suis certain que le terme n est pas de cet epoque, je trouve cela "facile" et sans raison apparente. Les manipulations, et les racourcis, de l histoire sont monnaie courante en france comme ailleurs. Le terme zhong guo ne traduisant PAS un pluriel, je garderait la notion d'Empire du Milieu qui remonterait bien avant cette periode.. ou bien apres pour les specialistes pro-nationalistes.
L apparition du terme zhong guo, je mettrai un gros point d interrogation pour une simple raison : la trop grande diversite langagiere. Des empires puissants existaient avant cette epoque trouble, une pulsion mystifactoire et nationaliste amenerait facilement n importe qui a utiliser cette epoque repere pour tout et n importe quoi. Zhang guo n est pas un pluriel, zhong guo MEN est le pluriel (suffixe men), je ne dis pas que je suis certain que le terme n est pas de cet epoque, je trouve cela "facile" et sans raison apparente. Les manipulations, et les racourcis, de l histoire sont monnaie courante en france comme ailleurs. Le terme zhong guo ne traduisant PAS un pluriel, je garderait la notion d'Empire du Milieu qui remonterait bien avant cette periode.. ou bien apres pour les specialistes pro-nationalistes.
Hum, je ne sais que te répondre à ma modeste échelle. 
C'est bien pasque pls sources se recoupaient à ce sujet que je me suis permis d'utiliser ce terme. Peut-être désignait-il l'Empire Zhou et a t'il continué à désigner ensuite les Royaumes qui en étaient issus sans garder la signification Empire... jusqu'à la réunification ? Ou peut-être que le chinois archaïque n'avait pas le même pluriel ? Je sais pas du tout.
C'est bien pasque pls sources se recoupaient à ce sujet que je me suis permis d'utiliser ce terme. Peut-être désignait-il l'Empire Zhou et a t'il continué à désigner ensuite les Royaumes qui en étaient issus sans garder la signification Empire... jusqu'à la réunification ? Ou peut-être que le chinois archaïque n'avait pas le même pluriel ? Je sais pas du tout.
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.
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Tu as utilise les informations a ta portee, bien normal. Je lirai le livre au dessus pour voir mais franchement, j ai tellement entendu des "specialistes" dire des anneries sur la chine qu un sujet aussi brouaillageux (ca doit bien exister 
) que le terme zhong guo ne peut se limiter a un simple : periode trouble des royaumes combattants menant au premier grand empire donc hop, apparition du mot. Si ca se trouve, le mot est apparu bien plus tard aussi dans une volonte de "nationaliser" le pays.
Mais toujours est il que je vais utiliser le terme Empire du Milieu puisque on utilise le mandarin, j utilise donc sa traduction
) que le terme zhong guo ne peut se limiter a un simple : periode trouble des royaumes combattants menant au premier grand empire donc hop, apparition du mot. Si ca se trouve, le mot est apparu bien plus tard aussi dans une volonte de "nationaliser" le pays.Mais toujours est il que je vais utiliser le terme Empire du Milieu puisque on utilise le mandarin, j utilise donc sa traduction