[Storyline] le vrai et le faux Hoturi

[Togashi Deishi]

Je suis pas entièrement d'accord. Le système joue pour beaucoup pour moi. Parce qu'un système donné va refléter l'esprit du jeu. Ce n'est aps pour rien que L5R D20 n'a pas fonctionné il ne s'adapte pas à l'esprit du monde.

Pour ma part L5R est un bon système, mais j'ai trouvé encore mieux. Seul souci, pas adaptable à L5R.

[Kocho]

Pour tout t'avouer, des bonnes parties, des vraies de celles qui laissent un souvenir impérissable, je n'en ai jamais fait ou jouer.
C'est tjs tt au plus moyen sympa. Qd j'entends des rôlistes parler de leurs supers parties avec des sanglots émus dans la voix, je me sens frustré. Je sais pas à quoi ça tient : suis-je trop exigeant ? Ou réellement n'ai je jamais eu la chance de tomber sur un vrai bon MJ et de vrais bons joueurs ?
Enfin ça fait longtps que j'ai constaté que je préférais écrire, créer que jouer en matière de JdR.

Ben je veux pas mettre du sel sur la plaie, mais c'est bien dommage. Tout amateur de JdR, même très exigeant, peut trouver chaussure à son pied (d'autant que chacun met son exigeance dans un aspect différent). Je me rappelle d'un joueur qui a dit à la sortie d'un scénario masterisé par un pote vraiment doué, "putain si le JdR était fait pour être écrit, cette partie serait un chef d'œuvre de la littérature". Le joueur en question est aujourd'hui écrivain...

Maintenant, des joueurs qui sont là pour déconner, des meneur qui veulent juste faire un truc sympas, ce n'est pas condamnable. Ça peut faire passer un bon moment.

Mais réellement, quand un Mj s'est arraché les tripes pour sortir une histoire qui lui tient à cœur, que les joueurs sont complètement en phase avec leurs PJ et que les conditions sont optimales, je ne connais rien qui soit mieux que le JdR. Pas un film, pas un roman, rien. Le JdR est une forme de narration fragile et éphémère, mais en ce qui me concerne si je n'avais pas assez régulièrement fait des parties qui me donnent des émotions puissantes et des moments de vérité profonds, je crois que je serais passé à autre chose. A mon avis cherche des bonnes tables, ça en vaut la peine...

[Ding On]

Mais réellement, quand un Mj s'est arraché les tripes pour sortir une histoire qui lui tient à cœur, que les joueurs sont complètement en phase avec leurs PJ et que les conditions sont optimales, je ne connais rien qui soit mieux que le JdR.

Ben voilà, c'est ça que je comprend pas. Enfin, que je connais pas.

A mon avis cherche des bonnes tables, ça en vaut la peine...

Ca fait 10 ans que j'essaie...

[Mugen]

Je suis pas entièrement d'accord. Le système joue pour beaucoup pour moi. Parce qu'un système donné va refléter l'esprit du jeu. Ce n'est aps pour rien que L5R D20 n'a pas fonctionné il ne s'adapte pas à l'esprit du monde.

Un système peut en effet dans certains cas rendre une ambiance, mais c'est la plupart du temps par certains points comme la mortalité qu'il y arrive, à part quelques rares cas comme PenDragon ou HeroQuest.

Ensuite, il est faux de penser qu'un système puisse réellement simuler une ambiance ou un genre d'une façon qui convienne à tous.
Par exemple, quand John Wick regarde des films de samurai, il pond le système de combat de L5R.
Moi lorsque je vois des films de samurai et que je les compare à L5R, je me sens vachment frustré dans mes possibilités stratégiques...

De même lorsque je lis le background magique de Rokugan et que je lis les règles de magie, j'ai un malaise tant les 2 ne coïncident pas bien.
D'ailleurs les premières versions créées par John Wick n'incluaient que les 3 sorts de base, mais certaines "têtes pensantes" lui ont demandé de revoir sa copie sous prétexte que les joueurs adorent les listes de sorts...

Bref, comme l'a dit un Grand Homme :

Finalement, un JdR c'est surtt la rencontre d'un MJ et de joueurs autour d'un univers dans lequel chacun a envie de vivre des aventures.

Sinon, si Rokugan d20 s'est planté c'est que les gens d'AEG ont fait un mauvais calcul en pensant qu'ils gagneraient des joueurs. Mais dans le d20, ce qui marche vraiment c'est Donj'. Et des setting de qualité d20 c'est pas ce qui manque.

Pour ma part L5R est un bon système, mais j'ai trouvé encore mieux. Seul souci, pas adaptable à L5R.

Mais si, tout est adaptable avec un peu de boulot.

[Yogo ayame]

Mais réellement, quand un Mj s'est arraché les tripes pour sortir une histoire qui lui tient à cœur, que les joueurs sont complètement en phase avec leurs PJ et que les conditions sont optimales, je ne connais rien qui soit mieux que le JdR.

Je suis entièrement d'accord !!

Cela m'est arrivé plusieurs fois : l'ultime scénar d'un campagne de 2 ans à Garou (nous - les joueurs- en pleurions presque), un scénar à Garou DarkAges où nous avons vécu la fin des Hurleurs Blancs (Là encore les kleenex n'étaient pas loin), et pour revenir à l5a le scénar de Castle Usagi (dont nous sommes sortis moralement vidés).

Chaque fois, notre MJ arrive à créer une ambiance prenante et on se jette dedant à fond; On a mm eu parfois du mal à en sortir (Apres Castle Usagi, la fin de l'apresmidi et la soirée furent moroses et lourdes).

Peut etre avons nous de la chance d'avoir ce MJ.
et moi doublement puisque c'est aussi mon mari

[Tetsuo]

Il y a pour moi deux cas de "parties mémorables"
- la partie fusionelle, ou tous les participants sont dans l'ambiance et vive l'histoire. En tant que MJ je l'ai resenti une fois, je n'en sais rien pour les joueurs mais le fait est qu'il y a eu un instant magique : une séquence descriptive, assez poétique, et pile la musique qui s'enchaine sans précalcul. Et là un silence où les joueurs ont attendus avant de rompre le charme.
- la partie qui n'en est pas une : on discute, on joue peut, on rigole un max, ça a son charme.

*on devrait peut être coupé le sujet non ? *

[Kakita Inigin]

Trois choses :

1) oui il faut couper ...

2) Zoha-Chee-san, même si ça relève du système de jeu, il faut dire que le système d'Anneaux est vachement bien pensé, bien théorisé par élément, que le système Roll&Keep est très simple et que D20 c'est pour les bourrins. Je veux bien ton système aussi ...

3) Pour les joueurs qui parlent de parties mytiques (mystiques ?) il faut voir que les joueurs ont tendance à exagérer et que ce qui leur plaît tant pourra paraître commun à d'autres.
Même si à coté de ça il y a des Mj qui transcendent (ça existe, les acteurs consommés et super inspirés, j'en connais un ou deux) et des joueurs qui étant très imaginatifs arrivent à se recréer une scène à partir de deux pôv' descriptions qui tiennent à peine debout et qui donc aimeront toutes leurs parties, d'autant plus qu'ils se passionnent comme des fous (j'en connais aussi, dont moi), le rôliste moyen (et jeune, je pense que la sélection vient avec le temps) peut s'enthousiasmer pour pas grand chose ...
Tandis que le joueur passioné mais sérieux, un peu lucide et qui visualise moyen sera beaucoup plus difficile.

La qualité de la partie dépend du MJ et de la capacité des joueurs à apprécier la partie ...

[Pénombre]

le caractère "mythique" ou pas d'une séance, entres nous, ça relève plus de l'anecdote partagée et donc inracontable qu'autre chose

un faisceau de bonnes volontés autour de la table, d'éclairs de génie et d'ange qui passe au bon moment.

le "talent" du mj, je connais pas. 22 ans de jdr et j'ai toujours rencontré des "bons" mj avec des périodes pas toujours bonnes. A commencer par moi.

jamais rencontré de mauvais mjs avec de bonnes périodes par contre. Par mauvais, j'entends des mecs égocentriques qui sont plus là pour se raconter l'histoire que pour te la faire vivre et t'y faire participer. Je ne parle donc pas de style mais bien de personne.

Et pour les joueurs c'est pareil

après, soit le mec s'en prend une et comprend, ce qui fait qu'il s'améliore
soit il persiste et signe jusqu'à ce qu'on se débarrasse de lui
soit il comprend que dalle et il se casse tout seul

résultat des courses : il y a plein de bons moments dans le jeu de rôles mais si vous venez pour avoir du 100% excellent, ben restez chez vous.

Ca se construit à plusieurs, avec bcp d'incertitudes, bcp de loupés, quelques réussites qui ne sont jamais perçues par deux personnes de la même manière et qui sont impossibles à reproduire ou à partager avec des absents en leur racontant parce qu'elles relèvent autant de l'histoire que des participants, du contexte, du moment, des états d'âme.

à l'inverse, le sens du "déjà vu" quand on ressasse toujours les mêmes blagues à deux zeni autour de la table, ça casse considérablement l'ambiance, ça n'amuse plus personne et ça n'a rien à voir avec la déconne qui au contraire peut aider à se re-focaliser sur la partie. Idem pour les psychopathes de service qui persistent toujours à jouer comme des toré de vampire quel que soit le jeu ou l'ambiance, les gros cons qui veulent kasser du streum quoi qu'on leur dise et les intégristes qui te corrigent parce que t'as confondu Kitsuki et Kitsune à 3h00 du mat après 7h de matrise non-stop pendant qu'eux se contentaient de dessiner - même pas joliment - le 172ème portrait de leur perso et d'apprendre par coeur le seul supplément que tu ne comptais pas utiliser ou que tu n'avais pas encore lu (si vous entrez dans une de ces catégories, vous savez tout le bien que je pense de vous les gars... )

[Kocho]

le "talent" du mj, je connais pas. 22 ans de jdr et j'ai toujours rencontré des "bons" mj avec des périodes pas toujours bonnes. A commencer par moi.

jamais rencontré de mauvais mjs avec de bonnes périodes par contre. Par mauvais, j'entends des mecs égocentriques qui sont plus là pour se raconter l'histoire que pour te la faire vivre et t'y faire participer. Je ne parle donc pas de style mais bien de personne.

Personnellement, j'ai rencontré un mauvais MJ, plein de bonne volonté, très consciencieux dans sa préparation, qui avait l'air de savoir ce qu'il voulait, mais qui dès qu'il ouvrait la bouche donnait envie de dormir à tout le monde autour de la table (sauf un joueur qui le manipulait pour avoir plus de power). Je n'en dirais pas plus parce que c'est quelqu'un que j'aime bien et on ne sait jamais, il pourrait passer par ici. Quels que soient les retours qu'on lui faisait sur ses scénars, il maitrisait pareil au coup suivant. PNJ sans reliefs, histoires super bien préparées mais qui semblait sans intérêt quand on les jouait (c'est à dire que les ficelles étaient apparentes et faisaient craquer le scénar de partout). On peut arguer qu'avec un autre groupe l'alchimie aurait pris, mais j'en doute. La fibre n'était pas là. Notez que comme on l'aimait bien, on y a mis du notre... Mais au bout d'un moment il a fallu se rendre à l'évidence. Le gars était ennuyeux et ça n'allait pas s'améliorer. Faire du roleplay dans le vide au bout d'un moment ça nous a fatigué et bon... chacun a trouvé une excuse pour ne plus venir, jusqu'à ce qu'il ne reste plus que le joueur manipulateur. Aujourd'hui le MJ masterise avec un autre groupe, qui a moins d'attente que nous, avec lequel c'est régulier, mais quand on lui en parle à lui, il n'est pas content et il regrette l'époque où il avait des joueurs un peu exigeants et qui se donnaient en roleplay.

À l'inverse, j'ai joué avec des MJ qui étaient paresseux dans leur préparation, mais qui avait un tel talent de conteur ou d'interprète qu'on leur passait beaucoup, parce qu'ils arrivaient à improviser des moment de génie avec trois bouts de ficelles et un univers bancal. Certes c'était inégal, mais tant pis ! il y avait de l'énergie, il y avait de la force.

J'ai aussi l'exemple d'un MJ qui masterise très peu, mais à chaque fois, on est proche de la perfection. Evidemment il a son style et j'imagine que, comme tout style, on peut ne pas aimer, mais pour être franc je n'ai jamais vu quelqu'un sortir de ses scénars en disant un compliment mou du genre "c'était sympa" (ou alors sur un ton qui voulait dire "putain ça arrache")... Et en fait je n'ai jamais vu personne être moins qu'enthousiaste à la fin d'un de ses scénars.

Donc je crois au talent du MJ malgré mes plus de 20 ans de JdR (ce qui montre peut-être juste en ce qui me concerne que "le temps ne fait rien à l'affaire..."). Cependant je crois aussi que le JdR comme toute forme d'expression possède une part technique. Et que le talent peut se travailler (un peu comme dans la voie du sabre où Musashi, certes talentueux mais non génial, apprend et s'affine jusqu'à dépasser son adversaire qui est au départ un génie naturel de la lame).

Maintenant pour le fait qu'il ne peut y avoir du 100% excellent, je suis bien d'accord. Le JdR c'est toujours une question d'impro, même avec un scénar minitutieusement préparé et tout, chaque scène est improvisée par l'ensemble des participants au moment où elle est jouée. Et quand c'est pas de l'impro, c'est chiant parce qu'on sent bien qu'on peut pas bouger un doigt sans faire craquer tout...

C'est un peu comme pour le jazz, ce qui compte c'est autre chose que de jouer les notes les unes après les autres sans se tromper. Ce qui compte c'est l'énergie. Et l'énergie est là ou pas... Au bout du compte, c'est pas trop grave s'il y a des fausses notes, des couacs et des moments ou on cherche et où ça rame un peu, du moment qu'il y a de l'émotion, de la vie et de la magie... Et ça c'est pas un truc qui repose sur le seul MJ (quoique son apport soit essentiel à mon sens), mais de la mélodie créée par l'ensemble des participants.

[Ding On]

22 ans de jdr

malgré mes plus de 20 ans de JdR

Comment vous êtes vieux !

Et ça c'est pas un truc qui repose sur le seul MJ (quoique son apport soit essentiel à mon sens), mais de la mélodie créée par l'ensemble des participants.

Le MJ comme chef d'orchestre d'une chorale où chacun a son rôle à jouer, j'aime bien l'image.

Pour moi, j'ai tjs été MJ. Aparemment, un assez bon MJ : assez pour que les joueurs en redemandent, parlent entre eux des scénars, s'attachent à leurs persos et accrochent à un univers que ne les tentaient pas (au début pour eux L5A c'était un "dessin-animé japonais" avec tt ce que ça a de péjoratif venant d'ignorants en la matière). Parmi eux, y avait qques bons joueurs, très bon même. Mais la majorité venaient et mettaient les pieds sous la table, faisaient le minimum requis et s'impliquaient peu. Qd les bons sont partis (fin d'étude) et qu'il ne me restait plus que ceux là... Ben stop quoi. Que le MJ ait le plus gros du boulot à faire c'est normal. Mais que les joueurs imaginent n'avoir rien à faire non plus et faire preuve d'un jmenfoutisme qui confine à l'irrespect, je n'ai plus trouvé ça tolérable.
Depuis... je n'ose plus masteriser. C'est con, j'ai presque une phobie, la peur de me retrouver devant des joueurs qui me regarderaient avec des yeux de mérous après la fameuse question "Que faites-vous ?", sans rien répondre, des joueurs qui attendraient uniquement le prochain jet de dés... Triste hein ? Pathétique même.

"Bonjour, je m'appelle Romain et je n'ai rien masterisé depuis 3 ans."

[Crapaud]

'tain t'as pas de bol, mais tu es joueur quelque part quand même?

[Kocho]

Depuis... je n'ose plus masteriser. C'est con, j'ai presque une phobie, la peur de me retrouver devant des joueurs qui me regarderaient avec des yeux de mérous après la fameuse question "Que faites-vous ?", sans rien répondre, des joueurs qui attendraient uniquement le prochain jet de dés... Triste hein ? Pathétique même.

"Bonjour, je m'appelle Romain et je n'ai rien masterisé depuis 3 ans."

Cela dit si tu cherches un groupe de joueur motivés et créatifs pour tester Qin sur Paris, je peux peut-être te trouver ça... En tout cas ce serait pas le genre à rester sans voix quand on leur dit "que faites-vous ?"

Enfin je dis ça, c'est juste pour aider bien sûr...

[Hida Kekkai]

Mais la majorité venaient et mettaient les pieds sous la table, faisaient le minimum requis et s'impliquaient peu. Qd les bons sont partis (fin d'étude) et qu'il ne me restait plus que ceux là... Ben stop quoi. Que le MJ ait le plus gros du boulot à faire c'est normal. Mais que les joueurs imaginent n'avoir rien à faire non plus et faire preuve d'un jmenfoutisme qui confine à l'irrespect, je n'ai plus trouvé ça tolérable.

je connais un peu ça

j'ai de la chance d'avoir de bons joueurs qui s'impliquent, surtout Karl par exemple (il saura content de lire ça)

et puis Ding On faut pas te focaliser sur "l'age" avec plus de 20 ans de JDR, je reste un MJ médiocre, le travail et le temps ne suffisent pas à pallier le talent manquant...

[Pénombre]

j'entre assez facilement je pense dans ce que Kocho appelle

des MJ qui étaient paresseux dans leur préparation, mais qui avait un tel talent de conteur ou d'interprète qu'on leur passait beaucoup, parce qu'ils arrivaient à improviser des moment de génie avec trois bouts de ficelles et un univers bancal. Certes c'était inégal, mais tant pis ! il y avait de l'énergie, il y avait de la force.

sauf que les univers ne sont jamais bancaux : soit je prends le temps de bien cerner un univers officiel, soit je prends le temps de créer des bases solides à un univers perso. J'improvise toujours, mais sur des bases solides. C'est plus facile, c'est plus cohérent et je viens pas pour en mettre plein la vue à mes joueurs sur le plan "oooh, qu'il est bon le mj..." mais "ouaip, on a bien trippé ensemble la dernière fois".

Mon expérience m'a amené à me rabattre sur deux choses :
- 90% d'une présentation aux joueurs, c'est bien cerner de quoi on parle et 10% de le mettre en scène. Quand on saisit bien l'ambiance et la manière dont "tourne" le monde, improviser est bcp plus facile que lorsqu'on commence alors qu'on a un book de base lu une semaine plus tôt. Moi, je n'hésite pas à compulser pendant six mois un background et à créer un tas de situations qui resteront à 90% inemployées au fur et à mesure que ma connaissance et mon inspiration s'entreméleront.

- à l'inverse, 90% de la partie, ce sont les joueurs qui la font et pas moi. Oui, je sais, les pnjs les combats le décor et tout ça... ben non. C'est du flan. Pour moi c'est de la légende urbaine. Quand on sait précisément de quoi on parle, alors improviser un pnj, une saynette, un décor, placer là un personnage imaginé ou pompé d'un autre truc ne pose aucun problème. A partir du moment ou un mj est prèt y compris à sacrifier un pnj emblématique pour faire avancer l'histoire, alors elle a d'autant plus de force. Tant que l'imprévisibilité des joueurs va dans le sens du contexte et ne rend pas leurs personnages incohérents, rien à foutre que l'histoire d'origine plante.

Lorsque j'ai du matos officiel style scénario, il est rare que je m'en serve tel quel. Le plus souvent, j'en tire un élément ou je brosse ce qui s'y déroule en toile de fond, d'autres évènements qui concernent les pjs, je considère l'action comme séparée d'eux mais il se peut que certains protagonistes soient leurs parents, leurs amis, que je démonte la mécanique d'une scène pour la ré-employer ailleurs etc.... Je préfère coller au plus près au flux qu'ils génèrent et que j'entretiens qu'autre chose.

Oui, il y a des creux, oui parfois faut relancer la machine et oui y a aussi des moments ou le mj il est pas forcément à la hauteur des attentes des joueurs.

Ben je les emmerde

Mon boulot, c'est de savoir de quoi je parle, de pouvoir rebondir sur leurs décisions tout en gardant un cap qui rende leurs personnages cohérents dans leur continuité et en phase avec l'univers (non, on ne devient pas daimyo comme ça...). De stimuler et de fournir le matériau qui les environne et avec lequel ils intéragissent. Pas de vivre leurs aventures à leur place.

leur boulot, c'est de veiller à ce que leurs personnages soient cohérents et surtout que personne parmi eux ne lèse les autres en s'imposant. Sous prétexte qu'on peut jouer un salaud ou se la jouer perso, je ne vois pas pourquoi on devrait accepter qu'un joueur se fasse plaisir au détriment des autres. Les joueurs ne viennent pas pour subir leur mj ni pour subir leurs petits camarades et, désolé de le dire, si vous avez la malchance de siéger à une table ou les autres vous pompent l'air et ou le mj vous met la pression sous prétexte qu'il faut "respecter l'ambiance et le contexte", ben je doute que vous preniez vraiment plaisir à jouer.

Jouer pour incarner un mec avec lequel je n'ai rien à voir qui obéit à des règles sociales hyper-précises qui sont à respecter à la virgule près pour évoluer dans une histoire ou tout est verrouillé... bof. Et à L5a, c'est très facile de tomber dans ce genre d'excès sous prétexte qu'une partie de la table aime les détails du japon médiéval "authentique" et que le mj il a du charisme. Trop d'attentes, trop de volonté de faire ingérer toutes les nuances du contexte et de "piéger" les joueurs dessus tue tout le monde, à commencer par la campagne.

rien de pire que le mj persuadé qu'il est "compétent" qui paralyse tout le monde, y compris quand il est joueur ou il polémique ou monopolise la table parce que son complexe de pauvre ado boutonneux revanchard prend le dessus. Ben quoi, ça vous étonne tant que ça que nombre de rôlistes apprécient Harry Potter ? c'est le syndrôme de la revanche du petit binoclard qui lit trop pour son propre bien

m'en fous des "bons" mjs. C'est de la connerie pure. Et j'exagère à peine. On a toujours besoin de se rappeler qu'on n'est pas omniscient et surtout que certaines expériences vieilles de 20 ans peuvent encore servir, ou desservir... le gars qui me dit "je joue depuis X années et j'ai beaucoup appris", je lui ris au nez

je joue et je maitrise depuis 22 ans et chaque séance, j'arrive en me disant "et cette fois-ci, s'ils me plantent tout je fais quoi ?". Et si certains m'apprécient, ça doit être parce que je n'ai pas oublié que chaque séance, c'est ma première séance. Et quand le feeling n'est pas là, c'est que je me suis perdu ou que mes joueurs trouvaient plus leur compte ailleurs. Et alors ? On peut jouer des personnages à foison, en tant que mj on restera toujours soi-même... et soi-même, ça implique de ne pas plaire à tout le monde tout le temps.

Oui, faut du travail, oui, faut toujours chercher à se perfectionner, oui faut se dire que certaines bourdes ont besoin de servir de leçons et pas de stigmates qu'on se traine. Et là, seulement, à défaut de devenir un "bon mj", au moins on devient un mj qui est capable d'amuser et d'intéresser ses joueurs. Ce sont les conséquences qui comptent.

La quête du génial, c'est comme la quête du beau : on fait avec mais le chemin est beaucoup plus important que la destination. Parce que la destination, on l'atteint jamais.

le gars qui pense l'avoir fait, ben c'est pas demain que je viendrai à sa table, surtout si en plus il veut me faire ingérer son univers génial fait main qui n'amuse que lui. Merci, déjà donné quand j'avais 20 ans de moins. Depuis, j'ai découvert un truc :

Si je veux rencontrer Dieu, je vais dans une église

[Ding On]

Cela dit si tu cherches un groupe de joueur motivés et créatifs pour tester Qin sur Paris, je peux peut-être te trouver ça... En tout cas ce serait pas le genre à rester sans voix quand on leur dit "que faites-vous ?"

Enfin je dis ça, c'est juste pour aider bien sûr...

C'est sympa mais ça fait un peu loin la partie qd même.

et puis Ding On faut pas te focaliser sur "l'age" avec plus de 20 ans de JDR

Hé, c'était juste une boutage envers deux "vénérables" du forum.