[Storyline] le vrai et le faux Hoturi

Message par **Kakita Inigin** » 28 sept. 2005, 12:22

Ah oui j'oubliais, c'est du d20 ...

Merci Kaze-san

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 28 sept. 2005, 12:24

Si c'est toi qui le dit, j'ose espérer que c'est effectivement le cas... N'empêche que je suis dubitatif... Un peu comme pour warhammer 2eme édition...

Bon, OK, y'a du bon, mais je suis pessimiste pour la suite. Pour warcraft, je ne l'ai pas vu, simplement rien ne me donne envie de voir ce qui se passe en-dehors de ce jeu vidéos, et d'abord concernant les bouquins (les expériences avec shadowrun et forgoten realms m'ayant calmé...).

Message par **Goju Kaze** » 28 sept. 2005, 12:25

Ben le monde est bien developpé, ça reste proche de l'univers W3/WoW (qui est un MMORPG quand même).

Bref, j'ai survolé, pas lu en profondeur, mais c'est sympa. Le D20 se porte bien sur l'adaptation.

Message par **Kakita Inigin** » 28 sept. 2005, 12:28

Le joueur en question, précisons-le, n'a pas acheté les livres pour jouer mais bien parce que le back le passionait. L'interêt n'est venu qu'après. (et comme disait Kaze, c'est du d20 ... attendez que je lui présente L5A et son système R&K à celui-là ... sa perception du JdR va être révolutionnée)

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 28 sept. 2005, 12:28

Pas de soucis, j'ai pas d'avis sur le d20...
Par contre je serais curieux de savoir ce que tu penses de warhammer 2e...

Message par **Kakita Inigin** » 28 sept. 2005, 12:30

Pas joué ! J'ai un copain qui adore et qui m'en a fait une présentation, et le système de carrière me plait bien mais jamais eu l'occasion de finir ma feuille donc voila voila.

Mugen · Message par **Mugen** » 28 sept. 2005, 12:36

Ding On a écrit :Je suis d'accord avec Kaze : fais un historique japonais avec Mugen et Brand à ta table et tu verras que les Tolki-haineux te sembleront doux ensuite...

Même pas vrai d'abord...

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 28 sept. 2005, 13:02

Ouais, mais si vous étiez pas là, faudrait vous y inviter!

Shinjo Kyusuken · Message par **Shinjo Kyusuken** » 28 sept. 2005, 15:04

Mirumoto Ohmi a écrit :Pas de soucis, j'ai pas d'avis sur le d20...
Par contre je serais curieux de savoir ce que tu penses de warhammer 2e...

J'y joue et je le trouve plutôt sympa comme système.
Notre MJ a viré le système de carrière, et nos personnages peuvent évoluer de la manière qu'on souhaite.

Sur le système : j'aime bien (simple, mais efficace)
Sur les progressions : j'aime développer mon personnage pas à pas donc j'aime bien
Sur le BG : rien à dire, moi je suis fan (mais c'est pas objectif ^^)

Kocho · Message par **Kocho** » 28 sept. 2005, 17:59

Ding On a écrit :Tu sais, y a des oeuvres que je trouve moyennes mais dans l'univers desquelles j'aurai envie de jouer (Conan). A l'inverse, j'aime bcp certaines oeuvres mais les JdR associés ne m'intéressent pas du tt (Elric par ex)

Ce dernier point semble prouver qu'un JdR c'est un peu plus qu'un univers, ce dont je suis bien persuadé. Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas être réticent à jouer à un jeu quand on a aimé une œuvre (je suis pour ma part réticent à jouer à MERP alors que j'adore les romans de Tolkien... et pas parce que je suis un tolkienniste furieux...) je dis juste que si je masterise une campagne dans un monde tiré du SdA (ou de tout monde tiré d'une œuvre artistique lui donnant une orthodoxie forte) je préfère avoir à ma table des gens qui aiment l'œuvre. Maintenant si je fais jouer au premier âge, ce sera moins grave que les gens n'aiment pas le Silmarillon ou ne l'aient pas lu, parce que le Silmarillion est un bouquin de storyline assez difficile d'accès et qui ne comporte pas vraiment d'unité thématique ni même esthétique... Du coup, le premier âge peut être un peu ce qu'on veut au niveau de l'ambiance...

Pour Conan, il faut bien avouer qu'il n'y a pas vraiment d' "orthodoxie" de storyline ou de thématique. Le personnage a connu nombre d'interprétations différentes depuis Howard... Donc c'est vrai qu'on peut jouer un peu dans n'importe quel style à Conan (il suffit de voir ce qu'a fait Kurt Busiek dans le comics) alors que jouer au SDA ou à Star Wars dans un style réaliste bien crado par exemple marcherait moyen. Comme il n'y a pas de haut fait incontournable à Conan (style la guerre de l'Anneau) j'imagine qu'on peut jouer sans que le MJ fasse le lien avec Conan ou un autre personnage des livres... On peut détester Conan (le personnage) et aimer l'Héroic Fantasy. Et le monde de Conan c'est un peu le prototype des mondes d'Heroic Fantasy...

Ding On · Message par **Ding On** » 28 sept. 2005, 18:21

Finalement, un JdR c'est surtt la rencontre d'un MJ et de joueurs autour d'un univers dans lequel chacun a envie de vivre des aventures.

Kocho · Message par **Kocho** » 28 sept. 2005, 18:59

Voilà qui mettra tout le monde d'accord, Ding On !

Et oui. Faire une bonne partie c'est entre autre jouer avec les bonnes personnes (c'est à dire qu'un joueur roleplay a une table de dungeon crawlers a probablement autant de chance de s'y ennuyer qu'un DC a une table roleplay, et aucun n'a tort ou raison de jouer à sa manière. Et en plus parfois, l'un ou l'autre ne s'ennuie pas...).

Mais, parfois, malgré toute la bonne volonté des participants et leur enthousiasme, quelque chose ne marche pas. On s'attendait à une partie plus... ou moins... enfin avec du... Oui la partie était sympa, mais tu vois il y a un truc pas tout à fait... j'sais pas moi...

Bref, si ça vous est arrivé vous voyez le topo.

En fait, parfois il est facile de voir ce qui cloche. "Putain j'en ai marre de jouer avec ce psycho de Balthazar, il nous a encore tous égorgé dans notre sommeil" ou "On voit que tu l'aimes ce PNJ mais s'il pouvait éviter de nous considérer comme des merdes pendant tout le scénar et à la fin résoudre tout par lui-même, ce serait mieux."

Parfois c'est beaucoup plus dur. Parce que le JdR c'est une alchime extrèmement complexe. Au delà des gens motivé, il faut une ambiance de jeu apaisée (la gentille maman qui surgit toutes les cinq minutes pour vérifier si on ne sacrifie pas sa fille, pas cool...), un système de jeu qui corresponde à ce qu'on en attend (comment ça, il faut une compétence spéciale pour escalader un mur ??? mais je suis un ninja !!!), et une bonne histoire.

Le dernier point est plus compliqué. Qu'est-ce qui fait qu'une histoire fonctionne ou pas ? A priori pas moyen, c'est subjectif tout ça. Mais en fait, il y a bien des situations presque systématiquement perdante. J'ai peut-être tort, mais je pense que tenter d'isoler ces problèmes pour ne pas les reproduire est une démarche constructive. De fait, il m'arrive de moins en moins souvent d'être frustré ou déçu après une partie... même si du coup je joue un peu moins, parce qu'il m'arrive de refuser des scénarios et des campagnes quand je ne les sens pas (et j'ai tourné le dos à des campagnes dont le sujet me plaisait bien juste parce qu'un joueur me semblait ingérable... ou que le MJ ne me paraissait pas taillé pour un sujet pareil. Dans les deux cas, les campagnes ont implosé en route...) Mais de temps en temps, il arrive que je masterise ou que je joue une partie qui n'a pas de défaut apparent, mais qui n'est pas bonne pour autant. Dans ce cas il faut regarder ce qui manque, ce qui n'a pas été exploité... L'univers peut être bien, tout le monde pouvait être motivé. Mais l'histoire ne résonnait pas...

Vaste sujet...

Yogo ayame · Message par **Yogo ayame** » 29 sept. 2005, 08:20

Kocho a écrit : Et oui. Faire une bonne partie c'est entre autre jouer avec les bonnes personnes (....)
Parce que le JdR c'est une alchime extrèmement complexe.

C'est sur, et ça dépend aussi de l'humeur des joueurs en présence :
J'ai fait une partie de Vampire avec mon frère, et depuis le MJ ne veut plus nous maitriser ensembles parcequ'on déconne trop (Bon en + on avaient des MAlkav')
De m^me à StarWars, où on a "réussi" en 15 minutes de jeu à foirer un scénar completement par nos fous rire compulsifs.

Dans les 2 cas, les scénars avaient l'air sympa, on ne le saura jamais...

Et c'est pour cela qu'il ne veut mm pas essayer de nous maitriser un Appel de Cthulluh, parce qu'il le voit comme un jeu d'ambiance et qu'il pense pas que ça fonctionnera avec nous

Message par **Kakita Inigin** » 29 sept. 2005, 08:32

Ding On a écrit :Finalement, un JdR c'est surtt la rencontre d'un MJ et de joueurs autour d'un univers dans lequel chacun a envie de vivre des aventures.

+1.

Ayame-san, ton Mj avait bien de la chance. Vous auriez pu jouer des Tzimisces ...

Ding On · Message par **Ding On** » 29 sept. 2005, 08:43

Mais, parfois, malgré toute la bonne volonté des participants et leur enthousiasme, quelque chose ne marche pas. On s'attendait à une partie plus... ou moins... enfin avec du... Oui la partie était sympa, mais tu vois il y a un truc pas tout à fait... j'sais pas moi...

Pour tout t'avouer, des bonnes parties, des vraies de celles qui laissent un souvenir impérissable, je n'en ai jamais fait ou jouer.
C'est tjs tt au plus moyen sympa. Qd j'entends des rôlistes parler de leurs supers parties avec des sanglots émus dans la voix, je me sens frustré. Je sais pas à quoi ça tient : suis-je trop exigeant ? Ou réellement n'ai je jamais eu la chance de tomber sur un vrai bon MJ et de vrais bons joueurs ?
Enfin ça fait longtps que j'ai constaté que je préférais écrire, créer que jouer en matière de JdR.