Les bouquins, c'est bien (aussi)

Message par **Kakita Inigin** » 26 sept. 2005, 14:45

Ah je vais pê me remettre à TWilliams alors. j'avais essayé d'en lire un et j'avais pas dépassé la page 10. Il est vrai que je sortais d'un Jordan et qu'un bouquin encore plus gros écrit plus densément c'était pas le bon moment ...

Merci Pénombre pour cette description bien motivante !

edit : notons que je suis dans un Que sais-je sur l'ésotérisme et que la sf ... argh rêve depuis longtemps oublié ...

Ding On · Message par **Ding On** » 26 sept. 2005, 15:12

A titre d'exemple, Tad Williams qui enfonce allégrement L'assassin royal et le trône de fer avec the dragonbone throne traduit en VF chez pocket (une trilogie convertie en 8 poches... ). Le gars s'est fait plaisir dans son coin et ça dépote sec.

Ouhlàlà que je partage pas cet avis... Les Arcanes des Epées, c'est ce que j'ai lu de plus chiant en héroic-fantasy. Avec un héros insipide et à baffer, une repompe intégrale de Tolkien (on change juste les noms mais sinon c'est quasi pareil... Avec elfes et nains de rigueur, un pseudo-Sauron et ses Nazguls, etc.), un délayage de l'intrigue (des milliers de pages!) à bailler, de looooongs moments où rien ne se passe (ah si, on apprend qu'il fait de plus en plus froid et que tt le monde a froid donc), des poncifs en veux-tu en voilà, etc.

Le Trône de Fer enfonce cette saga sans même dégainer.

Message par **Kakita Inigin** » 26 sept. 2005, 15:17

Je ne sais pas ...

par contre le TF c'est super !!!

Pénombre · Message par **Pénombre** » 26 sept. 2005, 15:18

je préfère tes critiques cinéma, au moins elles sont plus argumentées et convaincantes

(sauf pour T3...

)

Martin, je le trouvais nettement meilleur avec "des Astres et des Ombres" ou "l'Agonie de la Lumière" que dans son truc ou l'histoire passe justement son temps à se disperser en éclats qui terminent en impasses mortelles parce que les vrais protagonistes n'entrent pas en scène avant le dernier tiers du truc, si on excepte les rescapés du massacre antérieur.

Message par **Kakita Inigin** » 26 sept. 2005, 15:20

Euh en même temps il mène plusieurs histoires parallèlement et c'est un des charmes de la série : la non linéarité et l'imprévisibilité (par contre quel carnage !!! J'ai jamais vu ça en fantasy, ni même en jdR)

Ding On · Message par **Ding On** » 26 sept. 2005, 15:28

je préfère tes critiques cinéma, au moins elles sont plus argumentées et convaincantes

Je dois t'avouer que sur le coup, j'ai lu cette saga il y a qques années et il est même possible que je ne l'ai pas terminée tant elle m'avait emmerdé royalement. Ou alors je n'arrive pas à me souvenir de la fin... ce qui est pas bon signe.
Réellement, je me suis plus emmerdée à lire ça que le SdA, et en ce qui me concerne, ce n'est pas rien. Je n'ai pas trouvé la moindre once d'originalité là-dedans (mélanger Tolkien et le Christiannisme, mouais...), uniquement les pires lieux communs possibles.
Donc je ne pourrai pas le descendre en flamme avec une argumentation imparable puisque mes maigres souvenirs ne me le permettent pas.
Sur le coup, tu as l'avantage mais je serai curieux que tu dvpes ce qui t'a plus là-dedans, ce qui t'a paru original (par rapport au SdA par ex...), etc. Histoire de vérifier que je suis pas passé à côté de qque chose de grandiose car lu à la mauvaise période de ma vie.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 26 sept. 2005, 15:34

d'accord avec ça, Inigin

ceci dit, je n'attends qu'une seule chose : qu'il la termine

parce que Georges me décevrait vraiment beaucoup s'il nous faisait un truc à rallonge à la Hobb.

sinon,

Avec un héros insipide et à baffer, une repompe intégrale de Tolkien (on change juste les noms mais sinon c'est quasi pareil... Avec elfes et nains de rigueur, un pseudo-Sauron et ses Nazguls, etc.), un délayage de l'intrigue (des milliers de pages!) à bailler, de looooongs moments où rien ne se passe (ah si, on apprend qu'il fait de plus en plus froid et que tt le monde a froid donc), des poncifs en veux-tu en voilà, etc.

- le héros est un garçon de cuisine un peu niais qui a un parcours et une évolution bien plus crédible pour moi que certains véritables poncifs du genre
- les "nains" de Williams ont à peu près autant en commun avec ceux de Tolkien que Jimmy Guieu avec Arthur Clarke
- oui, les Sithi sont des elfes. Et j'aurai bien aimé que Tolkien en tant que précurseur d'un certain genre ait eu le temps de décrire les siens comme ça, notamment au niveau du sentiment de "décalage" entre leur perception des choses et celle des humains. Le truc à Tolkien a été un apport considérable à l'heroic-fantasy qui a surtout servi ensuite à batir la pseudo-psychologie des vampires d'une certaine littérature et de certains jdr qu'on ne citera pas

. Tad Williams a creusé le concept elfique d'une manière bien plus riche que des gens comme Weis et Hickman pour prendre un couple qui déballe de l'elfe bas de gamme au kilomètre.
- repompe intégrale de Tolkien ? t'as du craquer avant la fin alors... dommage, t'as raté les bons retournements de situation. Si Frodon avait suivi la même histoire que celle de Williams jusqu'au bout, ben la République Démocratique du Mordor s'étendrait sur le monde...

Message par **Kakita Inigin** » 26 sept. 2005, 15:37

Oh ...
inigin, modeste dont les trois derniers mots étaient destinés à ses joueurs ...

Plus j'en apprends plus ça m'intéresse ... bon je sais ce que je vais mettre sur ma liste de Noël moi ...

Ding On · Message par **Ding On** » 26 sept. 2005, 15:39

Je pense que j'avais craqué avant la fin (j'ai vu que tu parles de 8 tomes poche : je pense n'être pas allé au delà du 4ème)...
Merde, j'essaierai bien de m'y replonger mais mon souvenir est réellement très très noir...

Kitsuki Katsume · Message par **Kitsuki Katsume** » 26 sept. 2005, 15:39

Pénombre a écrit :A titre d'exemple, Tad Williams qui enfonce allégrement L'assassin royal et le trône de fer avec the dragonbone throne traduit en VF chez pocket (une trilogie convertie en 8 poches... ).

C'est The Dragonbone chair. Il s'agit du premier tome de la série Memory, Sorrow and Thorn, dont les deux tomes suivants sont Stone of Farewell et To Green Angel Tower.
Et ces bouquins-là sont effectivement excellents.

J'ai aussi bien aimé (mais moins que celle citée au-dessus) Otherland (4 volumes : City of Golden Shadow, River of Blue Fire, Moutain of Black Glass, Sea of Silver Light) mais je ne crois pas que ç'ait été traduit en français. The war of the Flowers devrait sortir en français si ce n'est pas déjà le cas, car les droits ont été achetés par un éditeur; c'est sympa mais sans plus.

Ding On · Message par **Ding On** » 26 sept. 2005, 15:40

Autremonde a bien été traduit en français.

Bon faut que je m'y fasse : en matière de littérature je n'aime pas les chefs d'oeuvre, j'ai des goûts de merde... D'abord le SdA, puis maintenant l'Arcane des Epées...

Message par **Kakita Inigin** » 26 sept. 2005, 15:44

Le seigneur des anneaux c'est pas grave de pas aimer (moi plus je le lis plus je me dis que c'est basique ...).
A coté de ça, il y a le Silmarillon qui est encore plus basique coté psychologie mais
1) le coté épique est franchement affiché et assumé
2) il y a quelques délicieuses surprises ...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 26 sept. 2005, 15:44

Otherland, c'est pas le truc d'univers virtuel ?

c'est traduit chez pocket il me semble mais j'ai pas encore attaqué, je fais une overdose de virtuel

ce que j'ai bien aimé chez Williams c'est que ses détails ne sont pas là pour faire joli. Aucune des surprises ou des révélations de ses bouquins ne tombent par hasard et a posteriori, il te les annonce toutes mais de manière masquée.

franchement, après avoir passé les 27 dernières années à lire de la SF ou de la fantasy à raison d'un bouquin tous les 10/15 jours en moyenne "basse", ça m'a agréablement surpris.

tu as l'histoire que tu suis et tu as ce qui se passe vraiment, ainsi que ce que sont vraiment certains protagonistes.

C'est une construction de scénario qui me rappelle un peu celle de babylon V : une fois que tu sais certaines choses, tu te rends compte qu'on t'a tendu un tas de perches tout le long mais que tu ne pouvais pas les reconnaitre comme telles avant

Message par **Kakita Inigin** » 26 sept. 2005, 15:49

J'aime beucoup le concept ...

Inigin qui construit un peu la même chose en campagne et qui ... se roule par terre rien que d'y penser (et à toutes les fausses pistes tracées ça et là).

Cela étant, dans les oeuvres foisonnantes, il y a souvent des trucs dits innocemment qui se révèlent être des "perches" après coup ... alors qu'elles sont vraiment inintentionelles !

edit : au revoir la Voix !

Bayushi_Ribio · Message par **Bayushi_Ribio** » 26 sept. 2005, 17:17

Perso, Sda je crois que j'accrocherais toute ma vie, le silmarillon egalement, ca vient surement du fait que c'est la premiere oeuvre assez imposante que j'ai lu ( commençé à huit ans).
Sinon j'ai fini l'assassin royal (les 6 premiers tomes) et franchement... pas déçu. J'hésite vraiment à lire les 6 prochains (l'autre période) tellement je crains de voir des choses encore plus affreuses arriver au bâtard.

Vous avez quoi à me conseiller pour les prochains mois, genre heroïc fantasy ? (j'ai le temps je dois lire toutes les aventures de Jack Aubrey, hardis moussaillon !!)