[Univers] Armes : évolution historique et caractéristiques

Message par **Kakita Inigin** » 20 juil. 2005, 16:53

Baron d'Ohlmann a écrit :En fait ils disent en 3ieme que la lame de Naginata est faitre avec les même soins que celle du Katana. De plus elle est mal adapté, et ca c'est grave..

Non. Une lame de katana serait mal adaptée mais les lames spéciales pour naginata sont bien adaptées. Heureusement.

15 kg ? Argh.

Baron d'Ohlmann · Message par **Baron d'Ohlmann** » 20 juil. 2005, 16:53

10-15 kg parait plus cohérent pour moi aussi. 2 kg c'est ridicule, même un pistolet plastique fait plus...

Kitsuki Katsume · Message par **Kitsuki Katsume** » 20 juil. 2005, 17:13

Kakita Inigin a écrit :15 kg ? Argh.

C'est pas si monstrueux que cela (va soupeser une masse d'arme ou une épée à deux mains).
Bon, faut que j'y aille. Vampire DA m'attend ce soir.

Dairya · Message par **Dairya** » 20 juil. 2005, 23:35

Par ailleurs, samurai-san, ce bon site fourmille de renseignements, également à propos des naginata...

http://samourais.free.fr/S_Armes.html

Mirumoto Shinoku · Message par **Mirumoto Shinoku** » 21 juil. 2005, 02:50

Sympa ce site. Merci pour l'adresse.

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2005, 06:44

Oui, perso j'aime bcp la partie sur les châteaux même si un peu courte.

Message par **Moto Shikizu** » 21 juil. 2005, 07:06

tres bon site !

sinon sur le site de Matsuru les naginata d'entrainement font 650 g (il manque la partie metallique qui est dans ce cas en bambou, donc 2 a 3 kg pour la vraie version ne me semble pas abherrant, par contre 10 a 15 ca me semble beaucoup)

http://www.matsuru-sedirep.com/default.asp?lng=2&spt=4

pour un historique
http://users.compaqnet.be/BelgiumNaginata/naginata.htm

pour quelques photos de combats (compet) plus recents au naginata
http://www.naginata.org/background.html

Kitsuki Katsume · Message par **Kitsuki Katsume** » 21 juil. 2005, 10:12

Moto Shikizu a écrit :sinon sur le site de Matsuru les naginata d'entrainement font 650 g (il manque la partie metallique qui est dans ce cas en bambou, donc 2 a 3 kg pour la vraie version ne me semble pas abherrant, par contre 10 a 15 ca me semble beaucoup)

Petit calcul rapide :
Lame : (longueur*largeur*épaisseur) = 60 cm * 3 cm * 5 mm
Je double pour avoir la partie de fixation.
Fer : densité 7,8
Manche : je prends les 650 g cités.
D'où masse = 2 * 0,6*0,03*0,005*7800+0,65 soit légèrement moins que 2 kg

Donc l'ordre de grandeur de 2 à 3 kg est correct car je n'ai pas été très généreux sur les dimensions de la lame.
Surprenant !

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2005, 10:58

ce qui est surprenant c'est que ça fait le katana à 2kg aussi grand max (très bon calcul, très bienvenu, +1), vu qu'un katana à tout cassé ça fait 1.2m*3cm*0.5cm, fer compris, + 20g pour le tsuba plus pareil pour la poignée ... avec la même densité (même si les densités des aciers utilisés sont certainement un peu >7.

, moins de 2kg donc.

Kitsuki Katsume · Message par **Kitsuki Katsume** » 21 juil. 2005, 11:21

Kakita Inigin a écrit :même si les densités des aciers utilisés sont certainement un peu >7.8

Typiquement les densités des aciers sont entre 7,7 et 8,1. Elles dépassent 7,8 pour un certain nombre d'aciers plus ou moins spéciaux contenant des éléments lourds comme du tungstène. Les aciers au carbone auraient plutôt des densités très légèrement inférieures.

Cela étant dit, je reste surpris. Certes les katanas que j'ai eu en main étaient des reproductions plus ou moins bonnes, certes aussi ils étaient clairement plus légers que certaines armes du Moyen-Age européen que j'ai soupesées, mais j'aurais honnêtement pensé qu'ils avaient une masse supérieure à 2 kg.

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2005, 11:39

ça dépend pe de l'époque. Certains sabres (de la période kamakura si j'ai bonne mémoire) étaient dits "épais" donc 0.5cm c'est pe un peu plus en fait.
Voir le lien sur le polissage des sabres dans le site du klan. edit : que je ne retrouve pas. longues recherches en perspectives ...

Message par **Moto Shikizu** » 21 juil. 2005, 12:00

Kakita Inigin a écrit :ce qui est surprenant c'est que ça fait le katana à 2kg aussi grand max (très bon calcul, très bienvenu, +1), vu qu'un katana à tout cassé ça fait 1.2m*3cm*0.5cm, fer compris, + 20g pour le tsuba plus pareil pour la poignée ... avec la même densité (même si les densités des aciers utilisés sont certainement un peu >7., moins de 2kg donc.

ben 10-15 kg c'est plutot les epee batarde non ?

sur ce site pour les iaito ils disent entre 800 g et 1 kg et des poussieres. les katana de combat devaient etre un peut plus lourd, mais pas enormement. http://japanesesword.net/eng/iaito/itar.html

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2005, 12:03

c'est pas comme 8 ) ??? edit : ah ben non. Méfiance ....

Ce qui règle définitivement la question du poids du katana. Japon, pays de la légèreté ...

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 21 juil. 2005, 12:33

heu ne mélangez pas tous

le katana tel qu'on le connait date du 17ieme siecle époque de la rapiere et du fleuret chez nous !

avant c'etait un tachi, bien plus lourd et encombrant (5 kg et +)

AEG a fait un joyeux mélange, les samurai en armure lourdes paraient au combat avec un Tachi et non avec un Katana !!!

le katana se portait en temps de paix et sans armure

sinon une lame de Naginata seule pesait 3-4 kg !!! et les naginata de combat, à la différence de ceux d'entrainement, avaient une hampe en chêne ou bois dur et non de bambou, ce qui en fait une arme de 5 kg à mon avis

Baron d'Ohlmann · Message par **Baron d'Ohlmann** » 21 juil. 2005, 12:35

Ca parait plus cohérent. Vouloir supporter une charge avec une arme ultra légere c'est pas l'idée du siécle je pense.