Kotei 2005, bilan Storyline

Jeu de Cartes Evolutif édité par FFG (et anciennement Jeu de Cartes à Collectionner édité par AEG)

Modérateurs : Magistrats de Jade, Historiens de la Shinri

Avatar de l’utilisateur
Goju Kaze
Shinri Historien
Messages : 5959
Inscription : 07 mai 2002, 23:00
Localisation : Honor's Lesson Dojo - Kyuden Bayushi

Message par Goju Kaze » 20 juin 2005, 11:02

Attention à ne pas trop exagérer non plus. Les Victoires Storylines ne le sont pas toujours parce que l'on gagne, car parfois le prix est passé.

Bref, le Crane est un clan stable qui permet dans les main d'un bon joueur de bien se placer. Et ça restera vrai tant que ces 2 facteurs seront réunis :
1- Un plus grand nombre de joueurs Grue (les matches Grue/Grue donne forcement un Grue vainqueur)
2- Les joueurs ne savent pas/veulent pas apprendre à jouer contre un jeu honneur (globalement une source de victoire importante pour la Grue, même si certains archetype sont militaires, il peuvent presque toujours gagner à l'honneur)

:kaze:
The only way to keep a secret is to tell the truth, but not the whole truth
ImageImage

Ben Franklin : "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."

Avatar de l’utilisateur
Shryrio no Horiuko
Marchand noble
Messages : 266
Inscription : 07 mai 2002, 23:00
Localisation : Lille

Message par Shryrio no Horiuko » 20 juin 2005, 11:12

Hida Yoshun a écrit :c vrai que perdre face a des ratlings et des licornes ca a une certaine classe enfin si vousaimé les poils c votre choix on est pas tres regardant :langue:

ben... perdre face à un ratling qui utilise plus de cartes cranes que moi, je trouve ça assez classe....
"Personne par la Guerre ne devient Grand"
Togashi Yoda
"Violence takes a instant. Art Require a livetime".
Image

Avatar de l’utilisateur
Goju Kaze
Shinri Historien
Messages : 5959
Inscription : 07 mai 2002, 23:00
Localisation : Honor's Lesson Dojo - Kyuden Bayushi

Message par Goju Kaze » 20 juin 2005, 11:21

1 - C'est un bilan Storyline (ie je n'ai pas regardé qui gagnait mais qui avait le prix Storyline)

2 - Le classement final des Top 4 donne ceci (en attribuant 4 pour une place de premier, 3 pour second, 2 pour 3eme et 1 pour 4ème) :

Ratling : 111 ( 15 / 10 / 7 / 7 )
Crane : 95 ( 4 / 11 / 21 / 9 )
Unicorn : 92 ( 15 / 5 / 4 / 4 )
Scorpion : 35 ( 4 / 2 / 5 / 3 )
Mantis : 35 ( 2 / 5 / 2 / 8 )
Dragon : 21 ( 1 / 3 / 2 / 4 )
Lion : 13 ( 0 / 4 / 0 / 3 )
Phoenix : 12 ( 1 / 1 / 1 / 1 )
Crab : 5 ( 0 / 1 / 0 / 2 )
Shadowlands : 1 ( 0 / 0 / 0 / 1 )

Si on ne comptabilise que le nombre de fois ou le clan est présent en Top 4 on obtient :

Crane : 45
Ratling : 39
Unicorn : 28
Mantis : 17
Scorpion : 14
Dragon : 10
Lion : 7
Phoenix : 4
Crab : 3
Shadowlands : 1

Ce qui reflette la stabilité des jeux Crane (parce qu'il y a plein d'archetypes) mais il ne faut pas oublier qu'un autre facteur est le nombre de Crane au départ, ce qui placerait au moins le Nezumi devant en rapportant à ce facteur (pour les autres clans, je n'ai pas toutes les stats).

Note :
Pendant que je faisais tout ces calculs savants, vous babilliez joyeusement donc je maintiens mon principal point, ce n'est PAS une totalisation des victoires, mais bien des prix Storyline. La distinction est d'importance car le Scorpion n'a gagné que 4 Kotei, mais a eu une victoire Storyline sur 7 dont un par vote des TO.

De plus Horiuko certes la Grue n'a jamais gagné la Gen Con, mais elle a quand même 2 Championnats d'Europe sur 3. Il ne faut pas non plus trop pousser.

Et pour conclure, je rappelle un principe de base de L5R : Si c'est Bleu Clair, c'est B0rk3N ;)

:kaze:
The only way to keep a secret is to tell the truth, but not the whole truth
ImageImage

Ben Franklin : "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."

Avatar de l’utilisateur
Hida Yoshun
Shokunin
Messages : 46
Inscription : 05 avr. 2003, 23:00
Localisation : kyuden lys

Message par Hida Yoshun » 20 juin 2005, 11:45

Shryrio no Horiuko a écrit : ben... perdre face à un ratling qui utilise plus de cartes cranes que moi, je trouve ça assez classe....
oui mais si tu joues des cartes "cranes" utilisables par les ratlings c que ce ne sont pas des cartes cranes ??? enfin je ne sais pas :chepa: peut etre que tu espere un rapprochement de nos factions :langue: faut dire que l'on est semblable d'apres t dire
Yo'sh'un sensei

+0 +0 +0
reaction : taper votre adversaire apres qu'il est cibl? une de vos carte .
"t'es sur de faire ca .... bah oui .... dommage .... "

Avatar de l’utilisateur
Shryrio no Horiuko
Marchand noble
Messages : 266
Inscription : 07 mai 2002, 23:00
Localisation : Lille

Message par Shryrio no Horiuko » 20 juin 2005, 12:04

Ce qui reflette la stabilité des jeux Crane (parce qu'il y a plein d'archetypes)


Sur la stabilité, je suis d'accord. J'y ajouterais la facilité du clan à être joué.

Sur le plein d'archétypes, moins d'accord. Le gold schème est quasi identique partout, jusque là pas trop original, mais les persos sont aussi très récurrents, contrairement au Scorpion par exemple. Je vois pas trop de decks sans 3 Saori ou sans Hachi par exemple. Maintenant, c'est surement possible. Au niveau statistique, c'est quand même saori, Hachi, Reju, Nizomi, Sekawa, etc... Il n'y a pas vraiment deux archétypes très différents (qui marchent).

Sur le fate, idem, pas bcp de différence netre les decks, on utilise un pool relativmeent réduit autour de la défense et du duel.

L'exception est peut être les harriers, mais j'ai pas encore vu.

Et pour conclure, je rappelle un principe de base de L5R : Si c'est Bleu Clair, c'est B0rk3N ;)

N'encourage pas la bêtise.
"Personne par la Guerre ne devient Grand"
Togashi Yoda
"Violence takes a instant. Art Require a livetime".
Image

Avatar de l’utilisateur
Shryrio no Horiuko
Marchand noble
Messages : 266
Inscription : 07 mai 2002, 23:00
Localisation : Lille

Message par Shryrio no Horiuko » 20 juin 2005, 12:08

oui mais si tu joues des cartes "cranes" utilisables par les ratlings c que ce ne sont pas des cartes cranes ???
T'as raison, les cartes Iaijutsu sont très utilisables par les ratlings, ces êtres en dehors de l'ordre céleste qui ignorent tout de la philosophie rokugani. Quant à l'idée d'un Kenku enseignant à un Ratling, je viens de manger, c'est trop dur....
enfin je ne sais pas :chepa: peut etre que tu espere un rapprochement de nos factions :langue: faut dire que l'on est semblable d'apres t dire
Où vois tu dans mes propos une espérance de rapprochement ? j'ai beau me relire, je vois pas. Prend pas tes désirs pour des espérances des autres...
"Personne par la Guerre ne devient Grand"
Togashi Yoda
"Violence takes a instant. Art Require a livetime".
Image

Avatar de l’utilisateur
Goju Kaze
Shinri Historien
Messages : 5959
Inscription : 07 mai 2002, 23:00
Localisation : Honor's Lesson Dojo - Kyuden Bayushi

Message par Goju Kaze » 20 juin 2005, 12:20

Shryrio no Horiuko a écrit :Sur la stabilité, je suis d'accord. J'y ajouterais la facilité du clan à être joué.
A niveau "débutant" peut être, à haut niveau la flexibilité permet pas mal de choses mais au niveau intermédiare, ce n'est pas un clan "facile" car justement, c'est à ce palier là que les gens découvrent certaines subtilités et l'équilibre n'est pas simple en Crane (c'est mieux dernièrement car depuis WoL vous avez enfin un Gold Scheme qui n'est pas sur 3 pattes).
Sur le plein d'archétypes, moins d'accord. Le gold schème est quasi identique partout, jusque là pas trop original, mais les persos sont aussi très récurrents, contrairement au Scorpion par exemple. Je vois pas trop de decks sans 3 Saori ou sans Hachi par exemple. Maintenant, c'est surement possible. Au niveau statistique, c'est quand même saori, Hachi, Reju, Nizomi, Sekawa, etc... Il n'y a pas vraiment deux archétypes très différents (qui marchent).

Sur le fate, idem, pas bcp de différence netre les decks, on utilise un pool relativmeent réduit autour de la défense et du duel.

L'exception est peut être les harriers, mais j'ai pas encore vu.
Ben le Giji/Gozku, le Doji/Gozoku, Le Doji/Uderhand, le KDA/Underand, le Giji/Left Hand ça fait déjà pas mal de variantes, sans compter les différent build en Harrier. Et c'est pas du tout mais pas du tout les mêmes decks, même si une base commune existe (en Scorpion, il y a aussi un socle commun actuellement, nous les variantes se font souvent autour du KB, mais un KB Left/Under et un KB Voice/Under, c'est déjà pas la même base)
N'encourage pas la bêtise.
Ah non. Je n'encourage pas la bétise, j'ennonce une loi immuable de L5R c'est pas pareil :regle:

:kaze:
The only way to keep a secret is to tell the truth, but not the whole truth
ImageImage

Ben Franklin : "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."

Avatar de l’utilisateur
Shryrio no Horiuko
Marchand noble
Messages : 266
Inscription : 07 mai 2002, 23:00
Localisation : Lille

Message par Shryrio no Horiuko » 20 juin 2005, 12:53

A niveau "débutant" peut être, à haut niveau la flexibilité permet pas mal de choses mais au niveau intermédiare, ce n'est pas un clan "facile" car justement, c'est à ce palier là que les gens découvrent certaines subtilités et l'équilibre n'est pas simple en Crane


Je disais "facile à jouer", pas à deck builder. Je suis pas naif, la construction de deck, c'est 9 fois sur 10 internet.
(c'est mieux dernièrement car depuis WoL vous avez enfin un Gold Scheme qui n'est pas sur 3 pattes).
Ca c'est bien vrai. Et depuis SWaystation + Osei, on est même très bien ! on aurait plutôt 6 pattes !

Ben le Giji/Gozku, le Doji/Gozoku, Le Doji/Uderhand, le KDA/Underand, le Giji/Left Hand ça fait déjà pas mal de variantes, sans compter les différent build en Harrier.


J'exclue les harriers (Ijiasu, spéciale dédicace).
Les cartes utilisées dans les decks que tu cites sont à 80% les mêmes, ou des variantes. Les concepts généraux sont les mêmes. Le seul deck un peu original que j'ai vu cette année, c'est celui du joueur allemand du torc qui jouait fury of the hida (entre autres), concept qui a été repris et intégré dans la base commune très vite.
Et c'est pas du tout mais pas du tout les mêmes decks, même si une base commune existe
Ben c'est là qu'on diverge, je pense fondamentalement que c'est la même chose, à une ou deux combos près.
(en Scorpion, il y a aussi un socle commun actuellement, nous les variantes se font souvent autour du KB, mais un KB Left/Under et un KB Voice/Under, c'est déjà pas la même base)
Je suis pas un spécialiste, et je fréquente des scorpions créatifs, mais je crois quand même qu'il y a moins "d'obligatoire" en Scorpion qu'en Crane. J'ai pas trouvé d'équivalent à Saori / Osei en terme de fréquence en Scorpion. La seule qui me paraît obligatoire c'est Sunetra et tu es le premier à me contredire.
N'encourage pas la bêtise.
Ah non. Je n'encourage pas la bétise, j'ennonce une loi immuable de L5R c'est pas pareil :regle:
Autre règle de base de l5r : ne crois jamais un scorpion
en prime, règle de base du CCG : ne crois jamais Kaze (j'ai pas pu résister....)
"Personne par la Guerre ne devient Grand"
Togashi Yoda
"Violence takes a instant. Art Require a livetime".
Image

Avatar de l’utilisateur
Goju Kaze
Shinri Historien
Messages : 5959
Inscription : 07 mai 2002, 23:00
Localisation : Honor's Lesson Dojo - Kyuden Bayushi

Message par Goju Kaze » 20 juin 2005, 13:19

Shryrio no Horiuko a écrit :Je disais "facile à jouer", pas à deck builder. Je suis pas naif, la construction de deck, c'est 9 fois sur 10 internet.
Oui enfin il existe des gens qui font leur deck sans reprendre une decklist du net tu sais.
Ca c'est bien vrai. Et depuis SWaystation + Osei, on est même très bien ! on aurait plutôt 6 pattes !
Surtout depuis Mura Sabishii Toshi en fait.
J'exclue les harriers (Ijiasu, spéciale dédicace).
Les cartes utilisées dans les decks que tu cites sont à 80% les mêmes, ou des variantes. Les concepts généraux sont les mêmes. Le seul deck un peu original que j'ai vu cette année, c'est celui du joueur allemand du torc qui jouait fury of the hida (entre autres), concept qui a été repris et intégré dans la base commune très vite.


Fury of Hida sur No Victory, ça a commencé avant le ToRC mais bon ;)
Et c'est pas du tout mais pas du tout les mêmes decks, même si une base commune existe

Ben c'est là qu'on diverge, je pense fondamentalement que c'est la même chose, à une ou deux combos près.
60% de même cartes ça s'appelle un clan, 20% sont une direction dans le clan et les 20% qui reste c'est un archetype. Forcement, on ne parle pas de la même chose. Sinon, on peut aussi dire que les Crane joue tous ou presque Honneur alors il n'y a qu'un seul deck?

Je suis pas un spécialiste, et je fréquente des scorpions créatifs, mais je crois quand même qu'il y a moins "d'obligatoire" en Scorpion qu'en Crane. J'ai pas trouvé d'équivalent à Saori / Osei en terme de fréquence en Scorpion. La seule qui me paraît obligatoire c'est Sunetra et tu es le premier à me contredire.
Sunetra n'est pas une base, c'est un complément. Ce n'est pas la première chose que tu mets dans un deck. En Scorpion, actuellement dans les récursif dans les deck qui tourne pas mal (cad qu'on voit classiquement) c'est en KB Saya/Maru/Mikado/Hokii soit prêt de la moitié de la base de perso, 1/4 du dynasty. Maintenant, il est possible de faire autrement et que ça marche (à Poitiers il y avait un Yogo Gozoku en Top 16 et le Top Scorp est un KB Tangen Black Heart/Right Hand). Mais cette base là est assez récursive. Après tu as Shosuro XP7 qui rentre dans 99% des decks Scorpion (mais elle, elle est limite abusée alors bon...)
Autre règle de base de l5r : ne crois jamais un scorpion
Pour reprendre le Old Tao :
Akodo : Je le savais
Bayushi : Non, je le savais, tu le croyais
en prime, règle de base du CCG : ne crois jamais Kaze (j'ai pas pu résister....)
Ben pourtant, tu te bases sur mes chiffres pour défendre ton clan :langue:

:kaze:
The only way to keep a secret is to tell the truth, but not the whole truth
ImageImage

Ben Franklin : "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."

Avatar de l’utilisateur
Hida Yoshun
Shokunin
Messages : 46
Inscription : 05 avr. 2003, 23:00
Localisation : kyuden lys

Message par Hida Yoshun » 20 juin 2005, 13:25

Shryrio no Horiuko a écrit :
ben... perdre face à un ratling qui utilise plus de cartes cranes que moi, je trouve ça assez classe....
petit souvenir , tu peux me rapeler depuis quand les iajutsu sont des cartes cranes je pense que tu crois ton clan un peu trop puissant pour pretendre que se sont vos cartes enfin comme je pense que ton ego et superieur a ta corpulence "sans etre mechant" tu definis que nous ratling n'aurions pas a jouer vos cartes alors avec conviction je te dis desolé
Shryrio no Horiuko a écrit :ces êtres en dehors de l'ordre céleste qui ignorent tout de la philosophie rokugani. Quant à l'idée d'un Kenku enseignant à un Ratling, je viens de manger, c'est trop dur....
si je me rapel les kenku non plus ne sont pas de l'ordre celeste alors comme ca vous auriez un comportement heretique vis a vis de l'ordre samourai c pas bien :france:

[/quote]
Yo'sh'un sensei

+0 +0 +0
reaction : taper votre adversaire apres qu'il est cibl? une de vos carte .
"t'es sur de faire ca .... bah oui .... dommage .... "

Avatar de l’utilisateur
Shryrio no Horiuko
Marchand noble
Messages : 266
Inscription : 07 mai 2002, 23:00
Localisation : Lille

Message par Shryrio no Horiuko » 20 juin 2005, 13:54

Oui enfin il existe des gens qui font leur deck sans reprendre une decklist du net tu sais.
Il parait qu'il y en a, j'en ai jamais rencontré mais il y a quelques vieux sages qui disent qu'il en ont vu. Des qui gagnent, s'entend !
Ca c'est bien vrai. Et depuis SWaystation + Osei, on est même très bien ! on aurait plutôt 6 pattes !
Surtout depuis Mura Sabishii Toshi en fait.
Depuis MST on est bon en gold, depuis Osei + SW on est super bon !
Fury of Hida sur No Victory, ça a commencé avant le ToRC mais bon ;)
j'avais pas vu qui gagne bon, je fais deux tournois par an , ça explique...
60% de même cartes ça s'appelle un clan, 20% sont une direction dans le clan et les 20% qui reste c'est un archetype. Forcement, on ne parle pas de la même chose. Sinon, on peut aussi dire que les Crane joue tous ou presque Honneur alors il n'y a qu'un seul deck?
60% des cartes = clan
Pour le gold scheme, ok, 35% du dynasty. Pour les personnages, moins d'accord mais presque 45% du dynasty. Les events / région, c'est pire, c'est souvent tout le monde les mêmes.
Donc, pour le dynasty on est d'accord.

Mais pas pour le fate !

Entre les archétypes, il y a à mon humble avis bcp plus de 20% de différence ! Sinon, tu as seulement 8 cartes différentes sur un total de 40 !
en faisant le total des cartes fates d'un gros tournoi, je suis certain que l'on tourne à 70-75 en crane (en comptant 3 pour une carte présente en 3) et à 95-100 sur la plupart des autres clans. Sur le dynasty, c'est encore pire, je vote pour 50 en crane maximum, 75 pour les autres !

Maintenant, il est possible de faire autrement et que ça marche


Je ne vois pas de crane (non harrier, quoi que) sans Saori et Osei. Pas trop non plus sans VoD et No Victory. En scorpion, je ne vois pas de carte présente dans 95% des decks. A part les deux thonnes (après tout c'est des fills isn't it ?) ci dessous commentées
Après tu as Shosuro XP7 qui rentre dans 99% des decks Scorpion (mais elle, elle est limite abusée alors bon...)
Y'a un mot bizarre dans ta phrase, "limite". C'est un synonyme de "extrêmement" ???
Pour reprendre le Old Tao :
Akodo : Je le savais
Bayushi : Non, je le savais, tu le croyais
Doji : Et c'est moi qui te l'avais enseigné !!!!!

en prime, règle de base du CCG : ne crois jamais Kaze (j'ai pas pu résister....)
Ben pourtant, tu te bases sur mes chiffres pour défendre ton clan :langue:
Mais justement, ces chiffres ne sont pas tiens, ils ne sont pas ton pinion, ils sont objectifs, voilà pourquoi ils sont interessants. Et puis, pour une fois qu'un Scorpion apprend qq chose à un crane....
"Personne par la Guerre ne devient Grand"
Togashi Yoda
"Violence takes a instant. Art Require a livetime".
Image

Avatar de l’utilisateur
Goju Kaze
Shinri Historien
Messages : 5959
Inscription : 07 mai 2002, 23:00
Localisation : Honor's Lesson Dojo - Kyuden Bayushi

Message par Goju Kaze » 20 juin 2005, 13:56

Hida Yoshun a écrit :petit souvenir , tu peux me rapeler depuis quand les iajutsu sont des cartes cranes
Ben depuis que l'art du Iaijutsu a été mis au point par les Cranes, cad depuis l'aube de l'Empire. Depuis que l'academie qui forme les plus grand spécialiste du Iaijutsu se trouve être la Kakita Dueling Academy? Certes la plupart des clans ont des adeptes du Iajutsu, mais l'art en lui-même est bel et bien Crane. Les cartes reflète cet état de fait (notament avec KDA qui va chercher les Cartes Iaiutsu, ou Kakita Noritoshi qui permet de s'en reservir, et pas uniquement parce qu'il est guidé par Dairya)

Ceci dit je change de casquette et :
Les attaques personelles ne sont pas autorisées, même agrementées de tonnes de Smiley. Horiuko, inutile d'y répondre, Yoshun, évite de poursuivre dans cettte voie

:kaze:
The only way to keep a secret is to tell the truth, but not the whole truth
ImageImage

Ben Franklin : "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."

Avatar de l’utilisateur
Shryrio no Horiuko
Marchand noble
Messages : 266
Inscription : 07 mai 2002, 23:00
Localisation : Lille

Message par Shryrio no Horiuko » 20 juin 2005, 14:00

Kakita Noritoshi qui permet de s'en reservir, et pas uniquement parce qu'il est guidé par Dairya
C'est pour ça qu'il est aussi mauvais alors ? (spéciale dédicace à Kaze...)

ps : une cuillère gobeline avec ta soupe ami à la sombre mine ? :langue:
"Personne par la Guerre ne devient Grand"
Togashi Yoda
"Violence takes a instant. Art Require a livetime".
Image

Avatar de l’utilisateur
Shryrio no Horiuko
Marchand noble
Messages : 266
Inscription : 07 mai 2002, 23:00
Localisation : Lille

Message par Shryrio no Horiuko » 20 juin 2005, 14:09

Kaze, toi qui est un puits de science, tu peux confirmer que les Kenku sont des esprits, et à ce titre font partie de l'ordre celeste, comme disons, les Kitsune ?

Le Kenku est un Corbeau, symbole principal de Shinsei, fondateur de la civilisation rokugani du point de vue spirituel ? J'ai tort ?
"Personne par la Guerre ne devient Grand"
Togashi Yoda
"Violence takes a instant. Art Require a livetime".
Image

Avatar de l’utilisateur
Goju Kaze
Shinri Historien
Messages : 5959
Inscription : 07 mai 2002, 23:00
Localisation : Honor's Lesson Dojo - Kyuden Bayushi

Message par Goju Kaze » 20 juin 2005, 14:21

Les Kenku ne sont pas des Esprits. En fait ils sont l'une des 5 races primordiales, antérieures à la Chute des Kamis et à l'avenement de l'Empire Nezumi. Ils ne font techniquement pas partie de l'Ordre Celeste tel que défini par les Kamis. Au contraire des Kitsus qui ont été massacrés ils se sont réfugiés dans les autres royaumes. Ils sont néanmoins renomés pour leur prouesses au Katana, et parfois prenne un mortel pour lui enseigner leur art. La dernière mortelle à avoir bénéficié de l'enseignement d'un Kenku est Doji Yasuyo. Ce Kenku est un de ceux qui suivent de prêt les destinées des Doji (puisque Yasuyo est partie en quête de ce dernier suite à une vision de Dame Doji elle-même).

:kaze:

PS : La flatterie ne te mennera à rien.
The only way to keep a secret is to tell the truth, but not the whole truth
ImageImage

Ben Franklin : "They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."

Répondre