[Règles] L5A 3ème édition

Ding On · Message par **Ding On** » 02 juin 2005, 19:11

"Quand le Fleuve rouge déborde, passe par le chemin boueux."
- Sagesse populaire chinoise

Banshee · Message par **Banshee** » 02 juin 2005, 19:11

Bayushi Ryumi a écrit :
Pénombre a écrit :c'est fou quand même tous ces gens qui n'en ont rien à fiche des systèmes de règles et qui viennent lire des threads parlant... de systèmes de règles
Quoi c'est pas un sujet dont on s'occupe une fois par mois ?

a oui, moi aussi je pensait. c'est comme l'ecole de bushi mirumoto, au moins 1 topic par mois

en etant un peu plus sérieux, ben je sais pas du tout si je vais acheter cette nouvelle edition...j'ai deja fait l'impasse sur la 2°ed (et y parait que j'ai bien fait), et j'ai deja pas mal modifier la premiere ed, (meme si j'ai pas vraiment eu le temps de testé).
on verra bien, mais j'attendrai d'avoir bouquiner le bouquin VF, voir testé le jeu...rien de moins

Bayushi Hiryu · Message par **Bayushi Hiryu** » 02 juin 2005, 20:16

Tiens au fait, vous en pensez quoi, de l'école Mirumoto en 3e Ed. ?

:jesors:

Message par **Moto Shikizu** » 03 juin 2005, 06:57

vite ecran de fumee... Kojiro ne lis pas ce thread !!!

sinon, ben je suis a la fois etonne qu'ils aient fait un melange des deux (idee qu'on avait citee dans un autre thread il y a quelques mois) et content. surpris parce que ca donne quand meme une ecole tres balaise (mais au vu des autres quelle ecole ne l'est pas...) et heureux parce que la on comprend mieux pourquoi cette opposition entre Mirumoto et Kakita depuis des generations, et ce sur l'art du duel et pas seulement sur 1 arme ou 2 armes...

Outs?kik?ma MOTO · Message par **Outs?kik?ma MOTO** » 03 juin 2005, 07:13

L’intérêt d’un système de jeu bien conçu et qui n’a pas besoin d’être modifié radicalement est que tout ceux qui y jouent peuvent se comprendre quand ils en parle . C’est le système qui finalement donne un style au jeu au même titre que le background. Personnellement je trouve que Rokugan D10 et D20 ça ne donne pas la même chose.

Message par **Moto Shikizu** » 03 juin 2005, 07:27

aie... non ne parle pas de D10 contre D20!...

Faites dodo cola mes ptits forumistes faites dodo vous aurez des xp...

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 03 juin 2005, 08:12

Outsékikéma MOTO a écrit :L’intérêt d’un système de jeu bien conçu et qui n’a pas besoin d’être modifié radicalement est que tout ceux qui y jouent peuvent se comprendre quand ils en parle. C’est le système qui finalement donne un style au jeu au même titre que le background.

Dans ce sens là ok, +1.

@Shikizu : tu as remarqué ma subtile supression de la partie du message ont il ne fallait pas parler ?
EDIT : Du coup, maintenant tous les forumistes vont remonter de 2 posts pour voir de quoi je parle... c'est pas si malin que ça ce que j'ai fait.

Message par **Moto Shikizu** » 03 juin 2005, 08:30

Irazetsu a écrit : @Shikizu : tu as remarqué ma subtile supression de la partie du message ont il ne fallait pas parler ?
EDIT : Du coup, maintenant tous les forumistes vont remonter de 2 posts pour voir de quoi je parle... c'est pas si malin que ça ce que j'ai fait.

ben sans ta remarque sur ce qu'il ne fallait pas remarquer, ca passait nickel !

tentative de detournement avant cata personne pour donner quelques infos sur les ronins, svp ?

Pénombre · Message par **Pénombre** » 03 juin 2005, 08:35

+1 aussi

il y a l'architecture générale du système qui donne un certain feeling aux choses selon qu'il fait la part belle au simulationnisme tactique, à l'action survoltée cinématographique ou même à une dynamique descriptive. Les systèmes qui demandent une certaine précision mathématique ou se référent à de nombreuses tables (style Space Opera ou Rolemaster) n'offrent ni les mêmes possibilités de gestion ni les mêmes possibilités de narration durant les actions rapides que des systèmes qui privilégient la fluidité et le dynamisme aux dépens d'une vraisemblance réaliste accrue comme le D20 par exemple, bien que sous sa troisième version il soit un peu plus "tactique" que par le passé.

idem pour la création de personnages : plus un système offre d'options de customisation d'un personnage (les avantages, les éléments de background aléatoires, les dons, aptitudes, techniques, héritages...), plus il incite à justifier son background de manière détaillée mais plus il pousse également certains joueurs à chercher justement des justifications alambiquées pour simplement avoir tel ou tel truc.

A l'inverse, un système très basique comme on en faisait autrefois (style AD&D 1 ou à part les caracs et les armes maitrisées par le pj, les différences de règles étaient minimes dans une même classe de perso) ne stimule pas autant l'imagination du joueur et offre dans le même temps moins de possibilités aux optimisateurs qui veulent éplucher 10.000 pages afin de compiler six lignes de trucs bourrins

de la mème manière que les joueurs ne cherchent pas les mêmes choses et ne forment pas un public homogène, les systèmes de jeu n'offrent pas non plus les mêmes possibilités et ne répondent pas aux mêmes attentes

pas que j'en fasse une religion (j'ai joué à starwars et shadowrun avec un système maison, fait du méd-fan avec le système cyberpunk et maitrise un mix hybride L5a comme bcp) mais si les gens autour d'une table n'ont pas un minimum de "feeling commun" envers un système, leur bonne volonté et la "facilitation" à s'intégrer à l'univers de jeu sans effort est réduite. C'est très subjectif mais qu'est ce qui à part le résultat d'un jet de dé (et encore...) dans le jeu de rôles n'est pas subjectif ?

Ensuite, il y a l'évolution du système. L5a offre certaines possibilités sous ses différentes incarnations. Sans modifications, la première édition encourageait la création de héros potentiels déjà bien lancés alors qu'ils sortaient juste de leur gempukku mais pouvaient crever en un jet de dés. Progresser pour devenir un maitre dans une compétence était peu utile statistiquement parlant mais intéressant cependant et surtout très facile au niveau expérience.

La 2ème édition offrait de son côté des personnages plus "crédibles" car moins performants à leur arrivée dans la vie adulte de samurai mais les dégats des armes avaient été un peu revus à la baisse, notamment sur le katana... et en proportions les combat étaient un peu moins mortels. La progression était un peu plus significatife au niveau compétences mais un peu plus lente aussi en termes de rangs de maitrise.

la troisième édition semble chercher un mix entre les deux mais aussi, si l'on s'en réfère aux écoles de bushi, accroitre la spécialisation des personnages : les bourrins sont encore plus bourrins par rapport au reste des personnages, les courtisans seront encore plus courtisans que par le passé et ainsi de suite. Ce ne sont pas les compétences et les traits qui changeront trop la donne à ce niveau là bien que fort heureusement nombre de techniques d'école soient basées sur les anneaux.

La philosophie qui sous-tend le système nous ramène non pas à des personnages spécialisés mais capable de sortir de leur spécialité avec des chances raisonnables de pouvoir agir effectivement comme par le passé mais a contrario renforce et polarise davantage les dites spécialités.

On peut très bien passer outre, ou l'adopter tel quel. A chacun de voir si ça lui convient ou pas après tout. On peut très bien aussi jouer à L5a avec un seul dé et un système maison bricolé en 3 secondes, du moment que les gens autour de la table s'y retrouvent et que ça les fait tripper.

Mais il y a bien une évolution du corpus de règles proposé, de la référence commune. Et cette évolution conditionne bien la manière dont les gens vont envisager et construire leurs personnages. De même qu'elle paramètre en partie et ce malgré nous la teneur de certaines de nos discussions puisque justement, elle sert de référentiel commun (après avoir passé 5 ans sur des forums shadowrun à jouer au même jeu sans utiliser les règles officielles, je pense être assez au fait de ce que cela implique comme "décalage"...).

Et une évolution qui mène à une spécialisation accrue des perso, a titre purement personnel, j'ai un feeling assez moyen dessus. Faudra tester mais ça me semble être dommage, tout simplement.

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 03 juin 2005, 09:21

personne pour donner quelques infos sur les ronins, svp ?

Je lis tout dans l'ordre moi, donc je ne suis pas encore arrivé aux ronins.

Je viens de finir le récapitulatif de la storyline jusqu'en 1166... que j'ai découvert pratiquement entièrement.

Mon avis : C'est pas génial, je vais continuer de faire jouer pré coup d'état ou Gozoku (de la voix).
Malgré le fait que ce soit assez bien écrit, ce n'est pas vraiment exploitable pour qui n'a pas suivi ce qui s'est passé avant. Je n'ai pas lu les bouquins time of void, hidden emperor et les autres qui traitent de ces périodes, ce qui ne m'aide pas pour comprendre.
En gros, à la fin de la chronologie j'ai compris :
Il s'est passé plein de trucs pas clair avant (dont pas mal de trucs qui tournent autour de la guerre contre l'ombre), maintenant ça va mieux, l'ombre n'est plus (à priori).
Il y a de nouveau un empereur sur le thrône, connu sous le nom de Toturi III, on a juste fait revenir l'esprit de Bayushi Atsuki du Gozoku histoire de foutre un peu la merde.

Ce que je reproche à cette chronologie :
On ne sait pas si on peut la montrer aux joueurs ou pas. Il y a pas mal de choses qui sont forcément connues comme le retour des ancêtres dans l'empire, mais d'autres moins évidentes et moins importantes comme la naissance de Naseru (même si c'est le fils d'un empereur, en temps de guerre, on s'en cogne un peu que l'empereur baise comme un lapin).
J'ai trouvé aussi dommage que les Naga se rendorment une fois la menace écartée. Ca fait vraiment pièce rapportée à l'histoire tel que c'est expliqué.

plus d'infos bientôt...

Désolé pour ce hors sujet dans ce topic sur les règles

Ding On · Message par **Ding On** » 03 juin 2005, 09:28

et moins importantes comme la naissance de Naseru (même si c'est le fils d'un empereur, en temps de guerre, on s'en cogne un peu que l'empereur baise comme un lapin

C'est quoi le truc avec Naseru ? C'est un fils illégitime aussi ?

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 03 juin 2005, 09:55

Mugen a écrit :Je joue sur le sens du verbe "bouquiner" : les lapins bouquinent très souvent (ils sont même connus pour ça), mais pas à la manière des humains...

Je viens de vérifier le deuxième sens du mot "bouquiner" dans le Dictionnaire de l'Académie Française. Effectivement...

Merci de la leçon de zoologie, et d'éthymologie.

Irazetsu · Message par **Irazetsu** » 03 juin 2005, 10:20

Ding On a écrit :
et moins importantes comme la naissance de Naseru (même si c'est le fils d'un empereur, en temps de guerre, on s'en cogne un peu que l'empereur baise comme un lapin
C'est quoi le truc avec Naseru ? C'est un fils illégitime aussi ?

Non, il n'y a que kaneka qui est illégitime

Naseru est le 3ème fils de toturi, il y a d'ailleurs une faute de frappe à mon avis dans le bouquin.
1137 Toturi Sezaru, Toturi's second child à peu près...
1139 Second son of of Toturi [...]. Naseru is easily the most intellectual...

Enfin bon, c'est pas la première...

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 03 juin 2005, 10:24

Tu ne confondrais pas Son (fils) et child (enfant ?).

Tsudao est une fille pour information

EDIT : De mémoire Toturi 1er à eu
Kaneka en fils illégitime

Tsuado (fille)
Sezaru (garçon)
Naseru (garçon)

Donc, Sezau est bien le deuxième enfant (child) légitime de Toturi et Naseru bien le second fils (son) mais troisième enfant de Toturi 1er.

Okuma · Message par **Okuma** » 03 juin 2005, 10:31

Dans Hidden Emperor, on apprend que c'est un rituel Ashalan (des ennemis naturels des Nagas) qui accèlere le retour au sommeil des Nagas et les forcent donc à quitter le premier plan. Il en reste bien quelques uns (Shashyakar, l'héritier du Shashakar et aussi Ghedai, le jakla qui initie Akasha et devient fou, Zamalash, ...) mais pas assez pour avoir une importante au-delà du clan de la Licorne.