[Règles] L5A 3ème édition

Doji_Yagyu · Message par **Doji_Yagyu** » 02 juin 2005, 10:16

Apres avoir feuilleté le bouquin:

[Je laisse de côté l'aspect difficulté des jets, parce qu'il faudrait le tester vraiment pour en parler.]
L'ensemble a l'air cohérent. Pas d'école vraiment mauvaise à première vue, même les battle maiden ont été mises à niveau, il était temps.

Certaines techniques modifiées ou inventées sont sympa (Hiruma scout!); je suis un peu sceptique sur les techniques Ronin en 5 rang, mais le concept de chaque école est sympa, spécial dédicace Lone Wolf and Cub et Yojimbo, elles semblent moins fortes à première vue, et la progression entre les 3 écoles ("multiclassage"à la manière ratling) est pas une mauvaise idée.

J'ai l'impression qu'il y a un réel effort pour augmenter la jouabilité des écoles de courtisans.

J'ai bien aimé les usages possibles du vide, réellement utiles. Je suis sceptique sur le coût d'XP du vide, franchement faible; AxL devrait nous apporter des précisions de chez AEG.

Les combats vont être TRES violents, mais je ne crois pas à une dérive à la D&D. Les combats devraient rester violents mais brefs. Les groupements de skills me semblent faits intelligemment. Il faudra que chaque joueur connaisse à fond sa fiche par contre (c'est pas un mal), pour exploiter pleinement son perso (entre les divers boni de technique et de skill)

Est-ce que j'ai dit que les techniques sont très bien adaptées à l'esprit des clans?

Pour l'instant et à première vue, j'en suis très content. Ca m'a donné envie de me créer des persos (que je ne jouerai jamais), c'est ce que j'attends d'un jdr. Quand je reprendrai l5r, j'essaierai en 3ème ed.

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 02 juin 2005, 10:29

Connaissant Yagyu, j'ai tendance à lui faire confiance ... j'ai hate de l'avoir cette 3ème edition

Pénombre · Message par **Pénombre** » 02 juin 2005, 10:36

Mugen a dit

Tiens, je croyais avoir lu qu'à chaque rang correspondait désormais non plus une technique mais un choix de techniques qu'il serait possible d'acquérir en totalité ou pas.

ça, j'aimerai bien. Chaque école aurait un style se découlant de diverses manières (voire calées sur des dojo sensiblement différents que la forme de la 2ème édition).

Sinon, j'aime assez une bonne part des techniques présentées en 3ème éd mais ma crainte est la suivante : que face aux bushi, seuls des bushi de rang équivalent aient la moindre chance et qu'a contrario, des personnages comme les courtisans, les bardes, les négociants ou les artisans soient à peu près aussi doués en combat que des paysans

c'est logique en soi qu'un guerrier soit bien un guerrier mais dans une perspective de jouabilité, vu que tôt ou tard il y aura de la baston et que contrairement aux shugenja, les courtisans et consorts eux n'auront pas de moyen direct d'y participer, ça risque de polariser fortement le ton d'une campagne dans l'axe bourrin ou diplomatique au choix.

les compétences jouent bien évidemment mais comme elles sont accessibles à tout le monde

de même, j'espère que le boost des courtisans ne l'est pas trop parce que sinon, ça donne la même chose à l'envers : tout le monde peut participer à de la cour mais face à un courtisan, on a guère de chances de s'imposer

là encore, c'est logique mais pas forcément intéressant en termes de jouabilité

par jouabilité, j'entends : offrir aux joueurs quelle que soit leur spécialité de véritables opportunités d'agir autrement que dans le cadre de cette spécialité, sans être l'égal des spécialistes mais sans non plus se contenter de faire de la figuration

l''équilibre était précaire dans les deux précédents éditions, là je crois à première vu qu'il n'est même plus de mise

(impatient de recevoir son exemplaire pour juger sur pièces...)

Okuma · Message par **Okuma** » 02 juin 2005, 10:39

Moi, je ferai peut-être des doubles écoles avec les techniques 1ere et 3e (et les 2e que j'aurai adaptés)

Seppun Kurohito · Message par **Seppun Kurohito** » 02 juin 2005, 10:41

Kõjiro a écrit :
Mugen a écrit :Tiens, je croyais avoir lu qu'à chaque rang correspondait désormais non plus une technique mais un choix de techniques qu'il serait possible d'acquérir en totalité ou pas.

Info, intox ou j'ai révé ?
Un doute affreux m'assaille : c'est pas carrément une règle de Kocho ?
Bah là pour le coup ça va pas être évident à savoir... Vu que Kocho ne veut plus venir. Faut demander à Kurohito, il se refait tous les threads de V&F en ce moment pour les nettoyer du flood et les rendre plus propre, ils a peut être vu passer ça.

J'ai rien vu de tel pour l'instant.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 02 juin 2005, 11:07

Cyan-sama,

Je voudrais te remercier de prendre du temps pour nous poster la substanfique moëlle de la troisième édition d'un de nos jeux préférés.

Il semble que les écoles de Bushi sont nettement plus "bourrines" qu'en 1ère ou 2ème édition. Le "semble" dans ma phrase à toute son importance car quelques écoles ne peuvent montrer l'équilibre général d'un système qui mérite d'être tester, peut-être que je pourrai même être joueur, doux rêve.

Si je trouve le temps, je vais "bouquiner" (j'aime les belles illustrations) le livre en boutique ou mieux le lire si un ami l'achète.

Mais je suis résolu d'attendre la VF expurgée de toutes ses erreurs et corrigées après trois ou quatre mois d'échanges avec les joueurs.

Et de voir à ce moment là si je passe en 3ème édition ou si je ne fais que prendre que quelques points de règles.

Pour la nouvelle période de jeu, elle ne m'intéresse nullement, je suis trop éloigné de la storyline qui viole par certains côtés les bases de Mon Rokugan.

Je ne m'imagine pas jouer dans un Rokugan non dirigé par un Hanteï, sans Déesse Soleil et où une chose comme la Guerre des Esprits a existé.

Mugen · Message par **Mugen** » 02 juin 2005, 12:59

Hida Ichi a écrit :Si je trouve le temps, je vais "bouquiner" (j'aime les belles illustrations)

De lapines ?

Outs?kik?ma MOTO · Message par **Outs?kik?ma MOTO** » 02 juin 2005, 13:02

Pour le vide revu a la baisse ça peut se comprendre en 2em édition le vide était très fort Compétences G Trait + 1G1 ça faisait vraiment la différence. Maintenant que l’on est revenu a Compétence+trait G Trait le vide perd de son intérêt forcément.

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 02 juin 2005, 13:07

Outsékikéma MOTO a écrit :Pour le vide revu a la baisse ça peut se comprendre en 2em édition le vide était très fort Compétences G Trait + 1G1 ça faisait vraiment la différence. Maintenant que l’on est revenu a Compétence+trait G Trait le vide perd de son intérêt forcément.

Heu non, pas trop.

- La médition et la cérémonie reste sur le vide (et là tu ne peux pas "voider")

- Un point de vide dépenser pour un shugenja = un sort dans un élément où il n'en a plus.

- Lancer un dé de plus permet plus facilement de passer la barre des 10 dés lancés donc de garder un dé de plus pour les dommages.

- +1 en vide = +10 en insight directement car c'est un trait et un anneau en même temps.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 02 juin 2005, 13:26

d'autant plus que sauf erreur de ma part, même en 3ème édition le vide c'est +1g1, donc, ça le rend nettement plus efficace qu'en 2ème (au lieu de claquer du vide pour avoir des chances de réussir un gros ND, tu le claques pour te payer des augmentations)

accessoirement, vous avez vu le nombre de techniques de bushi et même de shugenja qui permettent de claquer un point de vide pour avoir des effets spéciaux ?

ça devient vraiment un trait incontournable et ça creuse encore l'écart par rapport aux bestioles qui n'y ont pas accès (j'espère qu'ils ont boosté les ogres et les oni entres autres là parce que les gars rang 2 ou 3 pleins de vide qui leur tombent dessus avec les nouvelles techniques de bushi, ils vont se goinfrer grave...)

la différence entre un rang 1 et un rang 2 ou 3 voire plus haut était déjà parfois drastique, même entre bushi, mais alors là, ça devient titanesque...

(vous imaginez le père Kisada ou Toshimoko avec ces nouvelles écoles ? c'est même plus de la japanime, c'est x-men

)

bon, je caricature mais on sent quand même qu'ils ont voulu jouer à fond la carte action spectaculaire. Ca me plait assez d'ailleurs mais j'espère qu'ils ont bien testé ça avant de le publier parce qu'à première vue, sous réserve de faire quelques simulations plus approfondies, là ça me semble vraiment DBZ-style

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 02 juin 2005, 13:29

Heu, les ogres et autres ont des point de souillure non ? ça les booste...

Sinon le Vide est toujours fondamental, et rien que pour monter son Rang d'Ecole c'est énorme.

Enfin la logique semble aussi que l'on dépasse le rang 5 non ?

Harfang · Message par **Harfang** » 02 juin 2005, 13:31

Tout celà me parait bien technique...
Je crains que comme d'habitude et tout jeu confondu, j'en reste à la première édition...
( souvenir ému d'un tournoi de Vampire ou un PJ m'avait demander qu'elles régles j'utilisait pour la diablerie et que je lui avais répondu que c'était toujours celle de la première édition, on en était à la troisième...)

Pénombre · Message par **Pénombre** » 02 juin 2005, 13:40

les rangs de souillure s'ajoutent aux résultats net des dés sur certains jets (6 rangs = +6 au total) mais il ne me semble pas qu'on puisse les claquer pour avoir des effets analogues au vide.

là, avec autant de techniques qui sont basées dessus, on encourage fortement le pj à grimper le Vide et vu qu'il ne coute pas plus cher que le reste et compte pour un anneau question réputation, c'est un choix stratégique qui n'a pas les mêmes conséquences que par le passé vu qu'il n'a quasiment que des avantages.

@Harfang : la plupart des gens que je connais sur L5a font un mix des deux éditions, voire partent dans des trucs assez divergents même s'ils conservent les principes de base d'une édition ayant leur convenance. Moi, c'est plutôt la première, les gens avec lesquels je joue actuellement préfèrent maitriser plutôt 2ème ou utiliser le système de Doji Satori (cf, la forge Kaiu).

Enfin, l'avenir appartient à ceux qui découvriront le jeu avec cette nouvelle édition

et aux travaux amateurs alternatifs qui proposeront des mix à la douzaine

Harfang · Message par **Harfang** » 02 juin 2005, 13:57

Je dois dire que la question des "régles " et de ses révision m'a toujours été complétement étrangère...
D'une part dans aucune régles que j'ai pratiqué je n'ai trouvé de failles. Si elles sont à minima testé elles obéissent à une cohérence interne qui est La vision de l'auteur pour approcher le réel. sa vision est un général cohérente même s'il peut en exister d'autres.
Pour ma part celà ne reste qu'un système qui nécessite interprétation par le MJ.
Quand à la question des joueurs qui cherchent les failles... J'interprété la cohérence du personnage, et si ça ne me convient pas, c'est non.

Enfin, un éternel débat que tout celà.

Akodo Ikari

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 02 juin 2005, 14:53

Mugen a écrit :
Hida Ichi a écrit :Si je trouve le temps, je vais "bouquiner" (j'aime les belles illustrations)
De lapines ?

???

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là.

Pardonne-moi de ne comprendre ton sens de l'humour !!!

Ha, et si tu sous-entendais les lapines au sens de Bunnies Girls du magazine Play Boy. Oui si tu veux, pourquoi pas !!! C'est toi qui voit.