[Question] Création d'un groupe de PJ

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 22 déc. 2004, 00:33

un scénar embusqué comme tu dis, c'est faisable lorsque le joueur qui incarne le traitre est assez mature pour savoir jusqu'où aller dans son rôle sans gâcher le plaisir des autres joueurs, c'est une limite dure à trouver.

c'est un peu la même chose avec des ennemis jurés, j'ai eu ça entre deux joueurs qui s'entendaient hyperbien en dehors de la table et ça donnait quelque chose de vraiment sympa.

on en revient toujours au "jusqu'où peut-on aller trop loin"

Message par **Moto Shikizu** » 22 déc. 2004, 08:31

j'ai joue un tel perso, et pour que ca ne soit pas du "mechant gratuit", j'organisait des pieges avec ce que je pensais qu'allait faire le pj, et comment mon piege devait alors reagir, je l'expliquais au MJ qui le mettait en oeuvre tel que la pluspart du temps. Si le pj ne reagissait pas comme je l'avais predit de bout en bout il s'en tirait, sinon

Je preferais ca car c'etait a moi d'etre vraiment malin, pas au joueur d'etre un geni pour se sortir d'une situation impossible, et je pense que les autres joueurs ne se sont jamais appercu que c'etait des trucs qui venait d'un pj et pas une partie des scenars, contrairement a ce que j'ai subit avec un autre perso, ou l'attaque etait tellement grossiere et gratuite sans que je puisse rien y faire que j'ai su directement que ca venait d'un perso et duquel d'ailleurs, et que j'ai du fuir la campagne (mon perso pas moi bien sur !)...

Kocho · Message par **Kocho** » 22 déc. 2004, 09:20

HIDA Kekkai a écrit : on en revient toujours au "jusqu'où peut-on aller trop loin"

Tiens ça me fait penser à cet article :
http://bastion.free.fr/lhonneur.htm
qui pose un peu ce problème.
Je ne suis pas d'accord avec les conclusions de l'auteur mais je vous laisse juge.

Ding On · Message par **Ding On** » 22 déc. 2004, 09:52

Il me semble que Vermine propose un système de création de groupe, mais bon c'est dans un contexte particulier (post apon les survivants s'entraident ou crèvent).

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 22 déc. 2004, 09:56

S7M le prévois aussi.

Sinon les jeux extrémement spécialisés donne souvent des groupements d'intérêt.
Je pense notamment à Polaris ou il est trés long de progresser dans une compétence ce qui fait qu'il est souvent trés important d'avoir de chaque spécialité dans un groupe (un tech, un social, un combattant ect...)

IKOMA Akaineko · Message par **IKOMA Akaineko** » 22 déc. 2004, 10:02

les scenarios ambusques sont une bonne option mais fo pas en abuser. Le mieux si un des joueurs complote contre les autres est que les victimes ne s'en doute jamais. En plus quand les joueurs se conaissent bien il est facile de voir venir les coups tordus.
se faire enfler par un pj que l'on soupçonais des le depart ya rien de tel pour facher des joueurs.

Kocho · Message par **Kocho** » 22 déc. 2004, 10:21

C'est pour ça que je n'aime pas les scénarios embusqués. Quel est l'intérêt si les joueurs ne le découvrent pas ? (Du coup il ont juste eu des embûches qui paraissaient gratuites.) Et s'il le découvrent, ça peut énerver, plus que donner du plaisir aux joueurs. Surtout, je n'aime pas quand un joueur et le Mj s'isolent pendant une heure en partie. Je trouve ça lourd pour les autres.

IKOMA Akaineko · Message par **IKOMA Akaineko** » 22 déc. 2004, 10:31

c'est clair le mieux c'est d'eviter de monter directement les joueurs le uns contre les autres. A mon avis il est preferable de creer des scenarios ou les joueurs n'ont pas les memes informations. Comme ils sont généralement de clans et de famille diférentes il faux de temps en temps leur donner l'oportunité et le désir d'avantager leur clans. j'ai eu récement un exemple dans un scénario ou je jouais. On devait toucher un objet qui nous donais a chacun une vision du futur la ou les autres joueurs on vu la destruction de rokugan j'ai vu toturi devenir empreur (je jouais un lion). forcement ca donne a reflechir.

Message par **Kõjiro** » 22 déc. 2004, 10:38

Kocho a écrit :C'est pour ça que je n'aime pas les scénarios embusqués. Quel est l'intérêt si les joueurs ne le découvrent pas ? (Du coup il ont juste eu des embûches qui paraissaient gratuites.) Et s'il le découvrent, ça peut énerver, plus que donner du plaisir aux joueurs. Surtout, je n'aime pas quand un joueur et le Mj s'isolent pendant une heure en partie. Je trouve ça lourd pour les autres.

Tiens une question de gestion encore :

Comment gérez vous les désir de solo instantanés de vos joueurs en partie. Lorsqu'un pj a une affaire perso à régler et compte s'y rendre seul.

Vous prenez le joueur à part ? Vous faites jouer ça devant tout le monde en indiquant aux autres joueurs qu'ils ne doivent pas en tenir compte ? Vous vous servez des autres joueurs pour interpréter des pnj secondaires (très rarement fait ça mais ça peut être intéressant) ?

Moi j'ai du mal à arbitrer entre le pb que pose l'isolement et le fait de ne faire jouer qu'un individu à la fois et le fait que les joueurs ont souvent envie de développer un peu les "à cotés" ou les spécificités de leurs perso en jeu...

Des suggestions ?

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 22 déc. 2004, 10:42

selon ce que c'est on reste à la table ou on sort.
Typiquement : le joueur intérroge un temoin dans une enquête, on reste à la table simplement pour éviter d'avoir à rexepliquer l'échange aux autres joueurs.
Le joueur va voir un contact peu recommendable, on sort. Le plus dur c'est de faire bref.

Le coup de faire faire jouer les pnj c'est marrant ça.

Kocho · Message par **Kocho** » 22 déc. 2004, 10:56

J'ai tranché depuis longtemps. Dans mes parties, la règle générale, c'est : personne ne sort. Si les joeurs se séparent, ils voient ce qui se passe dans l'autre groupe. Si vraiment une infos spoiler va sortir je demande aux joueurs de se boucher les oreilles quelques secondes. Et ça marche, c'est fluide...
Pour le côté, "mon perso veut aller voir sa fiancée", justement le fait de ne pas faire sortir les autres joueurs augmente l'intérêt de la scène. Du coup le joueur peut se donner à fond en rôleplay au bénéfice des autres joueurs. Comme de toute façon, dans mon groupe ils sont amis, il vient toujours un moment où ils disent "je te raconte ce qui s'est passé" ou bien d'il est arrivé quelque chose d'important le joueur peut décider qu'il a deviné qu'il s'était passé quelque chose en se basant sur sa connaissance du PJ.
Bref... Je pense qu'on peut très bien masteriser sans faire sortir les joueurs et que même, ça donne des moments encore plus fort. D'une part les joueurs peuvent vraiment explorer leurs aspects personnels sans risquer d'ennuyer tout le monde à la table en faisant sortir les autres, d'autre part ça évite les longues scène d'explication de ce qui s'est passé (remplacée par "je te raconte")... De mon point de vue, vraiment que des avantages. Quelques joueurs étaient réticents au début quand j'ai adopté cette façon de faire, mais les avantages sont tels qu'aujourd'hui ils l'appliquent aussi dans leur mastering.

Ding On · Message par **Ding On** » 22 déc. 2004, 11:46

d'autre part ça évite les longues scène d'explication de ce qui s'est passé

Il est qd même parfois amusant de voir qu'un joueur a mal compris ou interprété une situation, et qu'il la raconte de travers aux autres qui ne se doutent pas du pb.

Kocho · Message par **Kocho** » 22 déc. 2004, 13:07

C'est vrai que ça peut être rigolo

, mais au bout d'un moment ce genre de malentendu fait long feu je trouve. "Been there, done that." En règle générale je préfère limiter tous les dispositifs qui peuvent tromper les joueurs.

Matsu Yumi · Message par **Matsu Yumi** » 22 déc. 2004, 15:34

Je pénalise maintenant les joueurs qui n'ont pas l'esprit de groupe, en terme d'xp. C'est au moins concret, meme si je n'aime pas trop.
-"mais j'ai super bien joué mon scorpion , j'ai fait des coups de pute a tout le monde"
-"justement, c'est pas ca etre scorpion".
ca évite que les joueurs s'entretuent, ce qui est arrivé quelque fois a ma table. D'ailleurs en ce moment ils partent en c.....

IKOMA Akaineko · Message par **IKOMA Akaineko** » 22 déc. 2004, 15:57

Je sais pas pour vous mais j'ai constaté que les fauteurs de troubles number one etaient souvent des scorpions mal interprétés. Il faudrait cree une petite aide de jeu explicative pour les joueurs interpretant des scorpions. Un bon scorpion est souvent indispenssable a un groupe.