[regles] combat à 2 armes

[Tetsuo]

Attaque supplémentaire (4 augmentations ) - P168 LdB 3ed VF.
Un personnage peut gagner une attaque supplémentaire contre un seul adversaire s'il prend 4 Augmentations et réussit deux jets d'attaque contre celui-ci. Que l'un de ces jets d'attaque n'aboutisse pas, et c'est la manoeuvre entière qui échoue. On ne peut tenter qu'une attaque supplémentaire de ce type par tour, quelque soit le nombre dont on en dispose déjà. N'oubliez pas que l'attaque de base et la suivante doivent viser la même cible.

Combat à deux armes - P169 LdB 3ed VF.
Si le personnage manie une arme de sa main non directrice (et même s'il ne s'en sert pas pour attaquer, il subit un malus au ND de +5 au jets d'attaque.

Utilisation de la main non directrice - P169 LdB 3ed VF.
Si votre personnage manie une arme de sa main non directrice sans pour autant posséder l'avantage Ambidextre, il est victime d'un malus de +5 au ND de ses jets d'attaque.

Donc avoir Katana (MD)+ Jitte(MG) fait un malus de +10 (combat à deux armes +5 et utilisation de la main non directrice +5). Même sans porter d'attaque avec le Jitte.

Ambidextre (4 points) - P107 LdB 3ed VF.
Le personnage est aussi habile d'une main que de l'autre. Quand il combat avec une arme dans sa main non directrice, il ne subit pas le malus normal de +5 au ND. Quand il combat avec deux armes, les malus sont réduits de 5, ce qu'il fait qu'il n'a qu'un malus de +5 ay ND pour toutes ses attaques. Pour un personnage du Clan du Dragon, cet avantage ne coûte que 3 points.

Technique du Daisho (Rang 1 Bushi Mirumoto) [...]Quand un personnage a un katana dans sa main directrice et un wakizashi dans l'autre, il ne subit aucun malus pour le fait de porter deux armes.[...]

Un Bushi Mirumoto devrait avoir +5 de malus due à l'utilisation de la main non directrice.Sauf que le Wakizashi à une règle spéciale...

La voie de la Mante (Rang 1 Bushi Yoritomo) [...]Le personnage ne subit aucun malus quand il combat avec sa main non directrice ou avec deux armes, du moment qu'il ait une arme de paysan dans sa main non directrice.[...]
Armes de paysans : Kama, Kumade (2Mains), Parangu.

Armes ayant des règles spéciales sur le combat à deux armes :
Jo. Si l'utilisateur de l'arme a a spécialité Bâton(Jo, il ne subit aucun malus quand il manie deux de ces armes en même temps. Cependant, la paire de jo prend toujours la forme d'une seule et unique attaque qui vise une même cible et inflige 1g3 de dommages (jo seul 0G2).

Tonfa. Si le personnage a la spécialité Bâton(tonfa), il bénéficie d'un bonus de +3 au ND pour être touché (qui compte comme un bonus d'armure) quand il tient un tonfa (même s'il est dans la main non directrice). S'il en manie un second, il bénéficie d'un bonus supplémentaire de +2 au ND pour être touché, mais subit les malus habituels.

Wakizashi. Le personnage ne subit pas l'habituel malus de +5 à l'attaque quand il tient un wakizashi dans la main non directrice. Cependant, il est bel et bien victime de ce malus s'il attaque avec l'arme sans posséder l'avantage Ambidextre ou une technique d'école lui permettant d'annuler cet inconvénient. De plus, ce n'est pas parce qu'il manie deux armes en même temps qu'il gagne des attaques supplémentaires à chaque round.

Éventails de guerre. Si l'utilisateur possède une spécialistation dans le type d'éventail de guerre qu'il manie, il bénéficie d'un bonus de +2 au ND pour être touché s'il le tient dans la main on directrice.[...]

[Banshee]

YES!
merci beaucoup Tetsuo, c'est exactement ce que je voulais!

les règles de LBS sont donc bien légèrement différente pour le coup, j'étais pas sur d'avoir bien compris la VO de L5R mais en fait si ^^

[Kakita Ryoichi]

Hop, un peu de necrothreading, pour la question du combat à deux armes en V4

Donc, un joueur vient de créer un shugenja Moshi qui possède deux tessen. Normalement, c'est -5 à chaque arme. Mais la capa de maîtrise du rang 3 annule la pénalité de main non-directrice. Donc comment ça se passe, niveau malus ? Pas de malus à la main gauche, mais -5 quand même à la droite ? En termes de règles, ça semble logique, mais y a que moi (et le joueur, forcément) qui trouve ça couillon ?

Autre question : attaquer est une action complexe. On ne peut donc rien faire d'autre du tour. Peut-on malgré tout attaquer avec la main non-directrice ? Si non, je vois pas comment faire pour profiter de cette deuxième arme

Merci de vos réponses !

[Hiruma Inoe]

Hello,

oui, la règle est "couillonne" mais c'est bien ça, l'idée de base, c'est d'associer le tessen avec une autre arme plus létal et non pas deux tessens ensembles. Donc, s'il attaque avec le tessen de sa main directrice, c'est à -5, s'il attaque avec le tessen de sa main secondaire, c'est à 0. Pour les vils optimiseurs qui se disent, quand ils ont 3 en tessen : "alors "bon, j'vais mettre mon tessen dans ma main principale et mon Katana dans la main non-directrice histoire d'annuler les malus sur l'attaque au katana avec une arme dans chaque mains", la FAQ d'AEG avait dut préciser que l'arme la moins lourde était TOUJOURS considéré dans la main non-directrice (moi, un joueur qui tente un coup comme ça, je lui tranche une main pour qu'il n'ai plus a se poser la question).

En résumé :
Avoir deux tessens, c'est assez "bof"en terme de règles bruts, après tu rajoutes ton rang de réputation à ton ND pour être touché (plus les éventuels bonus pour la maitrise sur le(s) tessen(s), ce qui peut donner un truc pas dégueux) mais le but de la rule team AEG c'était de faire des Yoritomo/Mirumoto les vrais spécialistes du combat à deux armes et de décourager les autres écoles de prendre deux armes (ce qui était contraire à leur philosophie d'école), bref, la règle est principalement pour du fluff.

Tu peux profiter de la seconde attaque en faisant 5 augmentations (manœuvre attaque supplémentaire), mais une fois de plus, c'est pour le fluff, car tu peux le faire qu'avec un seul tessen également.

Sinon, t'as des sorts qui permettent d'avoir des attaques gratuites (sais plus s'il est en feu, air ou eau au rang 1)

[Kakita Ryoichi]

Ok, donc j'avais bien saisi. Et non, il va pas me faire le coup du katana en main non-directrice. Vu que c'est un shugenja. En plus, pour moi, ce serait simple : le tessen annule le malus de main non-directrice s'il est dans cette main-là. Parce que c'est sa taille qui aide.

Donc, je résume :

-5 à la main directrice
5 augmentations pour avoir une deuxième attaque même si j'ai deux armes

Ca roule ! Merci !!

[Kakita Ryoichi]

Au passage, deux tessen n'accordent le bonus au ND qu'une fois ?

[Hiruma Inoe]

aucune idée pour le coup.

[Tetsuo]

Combat à deux armes - P169 LdB 3ed VF.
Si le personnage manie une arme de sa main non directrice (et même s'il ne s'en sert pas pour attaquer, il subit un malus au ND de +5 au jets d'attaque.

En fait ce n'est pas ND+5 à chaque arme, c'est ND+5 a chaque attaque (donc quelque soit l'arme et la main utilisée) si le personnage combat à deux armes.

Avec un katana et un Tessen, il aura ND+5 à ses attaques quelque soit l'arme qu'il utilise.

Si le personnage possède 3 rang en Tessen, la pénalité de combat à deux armes ne s'applique pas.

Avec un katana et un Tessen, il aura ND+0 à ses attaques quelques soit l'arme qu'il utilise.

Les jets d'attaques ne demande pas de choisir entre la main directrice ou pas, en fait c'est au choix du joueur selon ses stats et son désir.

Par contre dans les Techniques, Kio et attaque spéciale il est fait une distinction entre main principale et secondaire.

Il y a bien la règle optionnelle, p141, qui donne un malus plus conséquent :
Attaquer en main secondaire avec une arme petite ND+5, moyenne ND+10, grande ND+15. L'attaque en main principale souffre d'un malus de ND+5 tant qu'il tient une arme en main secondaire.
Mais un personnage combattant à deux armes est plus difficile à toucher : il ajoute son Rang de Maitrise à son ND pour être touché.

Mais même avec cette règle le cas du tessen rang 3 est clair : il n'y a pas de malus de main non directrice. Donc pas de malus pour les attaque mains principale et main secondaire.

Remarque : si ton joueurs commence à faire ça je te conseille de prendre la règle optionnelle sur l'allonge des armes...

[Tetsuo]

Au passage, deux tessen n'accordent le bonus au ND qu'une fois ?

Rang 5: en utilisant un éventail de guerre, l'Armure du porteur augmente de 1
Rang 7: en utilisant un éventail de guerre, l'Armure du porteur augmente de 3

Donc même avec 2 tessen, au mieux il aura +1 ou +3.
A la limite on peut estimer que les deux bonus se cumule (ce qui est souvent le cas à L5A) donc +4 au rang 7.

[Kakita Ryoichi]

En fait, je suis en V4, et c'est bien précisé (en VO) que ce sont les pénalités de main non directrice qui sont annulées à partir du rang 3. Mais bon, avec deux tessen, la question se pose pas : il peut faire une attaque sans malus, hop, voilà, réglé. Que ce soit de la main gauche ou de la main droite, au final, ça change rien (jets d'attaque et de dégâts identiques)

[Tetsuo]

Oui, moi aussi en V4.

Donc :

War Fan
RANK 3: Off-hand penalties do not apply when using a war fan

Off-hand Weapons & Multiple Attacks
Many players are interested in having their characters use two weapons simultaneously. This is not particularly common in Rokugan, as the vast majority of bushi use the katana, which is traditionally wielded in both hands.
Exceptions exist, notably with the Dragon Clan and their daisho technique, the Mantis and their tendency to use matched pairs of small weapons, and the Lion’s favoring of the katana and war fan combination.
A character’s handedness is determined by the player.
A character attempting to make an attack with a weapon in his off-hand suffers a penalty of -5 to the roll if it is a small weapon, -10 if it is medium, and -15 if it is large.
Additionally, attacks made with the character’s dominant hand suffer a penalty of -5 to attacks as long as a secondary weapon is held in the off hand.
However, a character wielding two weapons is more difficult to hit due to the larger area covered. As a result, characters wielding two weapons add their Insight Rank to their Armor TN.

Ce que je comprend : le fait d'avoir une arme en main non directrice implique trois choses. Un malus aux attaques faites avec l'arme en main directrice, un malus aux attaques faite avec l'arme en main non directrice (donc 2 malus), et un bonus à l'armure.

Le rang 3 annule les malus en utilisant un éventail de guerre (idem avec les couteaux). Donc les deux malus (main principale et secondaire) sont annulés.

[Kakita Ryoichi]

Le rang 3 annule les malus en utilisant un éventail de guerre (idem avec les couteaux). Donc les deux malus (main principale et secondaire) sont annulés.

C'est là qu'on est pas d'accord : pour moi, ça n'annule que le malus de main non-directrice (off-hand).

[Hiruma Inoe]

Et c'est également le point de vue de la dev team dans la FAQ Alderac

[Kakita Ryoichi]

Hey, pour une fois que je tombe juste :D

[Tetsuo]

Et c'est également le point de vue de la dev team dans la FAQ Alderac

Alors ils ne savent pas écrire; "Off-hand penalties"
Si ça ne s'applique qu'au seul malus de main secondaire, le pluriel est de trop.


http://lynks.se/errata/

Page 141
So nothing is stopping any character from wielding two war fans/knives with skill mastery rank 3 and opting never to use the dominant hand (with the penalty) and attacking only with the off hand (no penalty) and receiving the insight rank bonus to Armor TN? Highly peculiar but otherwise acceptable.
Does wielding two warfans (main and off hand) give twice the TN bonus? Also, does the +1 and +3 to TN stack, making it +4 to TN for using a warfan? Nope!
Is the TN bonus from War Fans Rank 5 and 7 cumulative with the normal Insight bonus from wielding an offhand weapon? (i.e. +1+3+5=+9 at Rank5 with War Fans#7) They are cumulative, yes.

Donc les bonus rang 5 et 7 ne se cumulent pas, pas de cumul d'armure non plus si l'on porte 2 éventails. Mais le bonus rang 5 ou 7 se cumule avec le bonus d'armure "combat à deux armes".

Je ne trouve pas d'explication sur les pénalités, même si la première question laisse supposer que seule la pénalité sur la main secondaire s'annule.