La forge

Volgen · Message par **Volgen** » 27 mars 2009, 11:24

Les armes toutes faites c'est chère ^^
Doit y avoir des forges un peu partout (de qualité moyenne), mais je pense que les forge de bonne qualité et exceptionnelle, sont soit près des cités minière, dans les châteaux et certaines villes/villages spécialisé (quelques chez le crabe il me semble)
Après le minerais, ca peut être le même principe que pour obtenir le droit d'accès au forge, une faveur du daymio local te permettant "d acheter" directement du minerais, dans un quota limité.

Bayushi Tegoshi · Message par **Bayushi Tegoshi** » 27 mars 2009, 14:53

Pourquoi un samouraï voudrait "acheter" un katana ? Son Seigneur ne lui en a-t-il pas donné un lors de son gempukku ?

Est-ce pour dire à son seigneur "Ton katana, il pue, j'en veux un mieux" ?

Ou bien est-ce qu'il a cassé son katan (son âme en somme) ----> Déshonneur !!! Et si c'est en servant son seigneur qu'il l'a cassé et que ses actions n'étaient pas déshonnorantes, son seigneur lui en fournira un nouveau !

Pourquoi un forgeron (de katana) viendrait à vendre un katana à quelqu'un d'autre que son seigneur ?

Kakita Kuzoshi · Message par **Kakita Kuzoshi** » 27 mars 2009, 14:57

Et s'il est ronin ? Personne ne lui fournira de nouveaux sabres.
Ce qui correspondrait au fait qu'il soit un peu à la dèche.
Reste à expliquer comment il a obtenu des techniques d'artisanat de katana.

Kilsen · Message par **Kilsen** » 27 mars 2009, 15:12

Kakita Kuzoshi a écrit :Et s'il est ronin ? Personne ne lui fournira de nouveaux sabres.
Ce qui correspondrait au fait qu'il soit un peu à la dèche.
Reste à expliquer comment il a obtenu des techniques d'artisanat de katana.

Il peut avoir été un artisan qui a été banni, simplement.

Volgen · Message par **Volgen** » 27 mars 2009, 15:30

Déja, il n'y à pas que le katana comme arme....

De plus, un katana de bonne ou d excellente qualité est mieux qu'un de base on est d accord non?

Si "personne" n'achète rien, l'économie est morte, et il n'y aurait aucun marchands et encore moins de places commercial, et il y en à pas mal à rokugan.

Et c'est pas les paysans avec leur revenu qui vont faire marcher le commerce.

Bayushi Tegoshi · Message par **Bayushi Tegoshi** » 27 mars 2009, 15:35

Volgen a écrit :Déja, il n'y à pas que le katana comme arme....

De plus, un katana de bonne ou d excellente qualité est mieux qu'un de base on est d accord non?

Si "personne" n'achète rien, l'économie est morte, et il n'y aurait aucun marchands et encore moins de places commercial, et il y en à pas mal à rokugan.

Et c'est pas les paysans avec leur revenu qui vont faire marcher le commerce.

Acheter un katana (si tant est qu'il y arrive) de meilleur qualité que celui que son seigneur lui a fourni est extrêmement déshonnorant !

Un samouraï a le katana que son seigneur lui a fourni. Il a, en plus les katanas qu'on lui a fait comme cadeaux (et il continue a utiliser le katana que le seigneur a fourni). Un samouraï ne change pas de katana sous prétexte que celui qu'il trouve est meilleur que celui qu'il a.

Il n'y a pas de "marchand" de katana.

Les maîtres forgerons qui sont habilités à façonner des katanas ne le font que pour leur seigneur.

(le cas des Tsi a Otosan Ushi est l'exception qui confirme la règle, mais c'est de la volonté de Hanteï ...)

Volgen · Message par **Volgen** » 27 mars 2009, 16:18

Déja tout les samourais n'ont pas de katana (les courtisan par exemple)

De plus, je peut me tromper mais le katana et le wakizashie représente plus leur statut qu'autre chose (vu que seul les samourais ont le droit d en porter).

Leur arme n'est pas faite sur mesure pour eux (bien qu elle puisse venir de la famille, mais généralement, le père n en a qu un, alors si il a plus d enfant).

Le katana avait plus d importance au Japon qu'a Rokugan (déja, plus de travail pour le faire, il ne devait pas en exister de "moyenne" chez eux) et surtout ils était moins nombreux qu'a Rokugan.

Et les ronins ont la plupart des katana, et ils n ont pas tous un amis Ronins qui fabrique des katana, ils doivent bien pouvoir en trouver.

Le commerce est dit florrissant à rokugan, donc les samourai achètent et vendent (mais souvent en passant par des intermédiaire)

Si un samourai peut se forger lui même une arme exceptionnelle, il ne va pas jeter celui qu on lui à donné mais il utilisera l autre. Il sont sensé faire honneur à leur clan et seigneur, et cela passe par des victoires (si le clan perd car en face ils sont tous mieux équipé, ca ne diminue pas la honte de la défaite)

D'ailleurs il n'y a, dans les règles toujours, aucune pertes d honneur prévu pour la perte d'un katana meme si on peut etre vu avec dédain.
On peut redemander à son seigneur de remplacer tout équipement perdu ou casser, mais on sera mal vu.
Bien que pour le katana, le soucis vient si le katana est un heritage familliale (mais en ce cas, qu il soit juste moyen est peu probable)

Matsu Yumi · Message par **Matsu Yumi** » 27 mars 2009, 16:45

J'ai un peu de mal avec les termes "qualité moyenne, bonne, exceptionnelle". J'ai un peu été traumatisé par mes joueurs qui voulaient à une époque "un kimono de bonne qualité" pour avoir une augmentation gratuite en société, un "katana de bonne qualité" pour avoir une augmentation gratuite en combat.

Du coup, lorsqu'on reprendra, la "bonne qualité" n'apportera rien de spécial. Ce sera un minimum pour des samouraïs de clan. Par contre, les objets de "mauvaise qualité", eux, apporteront leur lot de désagrément.

Je n'arrive pas à concevoir qu'une société où le moindre mouvement est répété à l'infini pour obtenir le geste parfait donner à son élite des objets de facturation médiocre. Une très bonne lame coupera mieux qu'une bonne lame, mais une lame "moyenne" ... ça vaut quoi ?

Après, il faut voir que si un samouraï fait le fanfaron devant son seigneur "Yo, j'ai trouvé un pur sabre, j'ai viré celui que tu m'avais filé, il datait!", lui, se mangera des points de gloire et d'honneur dans la face. Celui qui ira voir un maître pour obtenir une lame, mais restera discret, lui, non.
C'est au samouraï d'entretenir ses armes, pas au seigneur de lui refiler des trucs à chaque fois.
Certains samouraïs seront très attachés à LEUR katana, d'autres en changeront peut-être régulièrement ... pas au point de faire la queue devant les forgerons, mais j'imagine assez les maitres forgerons recevoir régulièrement des samouraïs pour discuter de l'achat de telle ou telle pièce.

Togashi Dôgen · Message par **Togashi Dôgen** » 27 mars 2009, 17:56

Je n'arrive pas à concevoir qu'une société où le moindre mouvement est répété à l'infini pour obtenir le geste parfait donner à son élite des objets de facturation médiocre. Une très bonne lame coupera mieux qu'une bonne lame, mais une lame "moyenne" ... ça vaut quoi ?

Par moyenne, il faut comprendre : "standard".

Certains samouraïs seront très attachés à LEUR katana, d'autres en changeront peut-être régulièrement ... pas au point de faire la queue devant les forgerons, mais j'imagine assez les maitres forgerons recevoir régulièrement des samouraïs pour discuter de l'achat de telle ou telle pièce.

De fait, ils discutent fabrication et négociations entre la femme du forgeron et du samouraï (s'ils en ont...).

Volgen · Message par **Volgen** » 27 mars 2009, 18:26

La négociation n'est pas mal vu, c'est surtout l échange d'argent qui l'est (ou l echange de marchandises dans le troc).

Encore une fois un paysan fera l affaire pour la tractation.

Tout est question d apparence à Rokugan.

Shimazu · Message par **Shimazu** » 27 mars 2009, 18:28

Togashi Dôgen a écrit :
Quoi, tu regardes des documentaires où ils t'expliquent comment forger des katana légendaires ? Cool ! Ils expliquent aussi comment fabriquer Excalibur chez soi avec de la ficelle et un kit MacGyver ?
Non, c'est juste que c'est comme ça qu'on forge et que dans le genre matériau légendaires, il n'y en a pas beaucoup. Surtout au Japon. L'hiirokane en est justement un, un acier immortel qui survit au temps, justement.

A mon avis, si ces katana existent dans la réalité, alors ils sont "juste" de qualité exceptionnelle. Les matériaux légendaires on en trouve à Rokugan, dans notre Japon à nous c'est plus dur.

Kilsen · Message par **Kilsen** » 27 mars 2009, 19:09

Togashi Dôgen a écrit :
Je n'arrive pas à concevoir qu'une société où le moindre mouvement est répété à l'infini pour obtenir le geste parfait donner à son élite des objets de facturation médiocre. Une très bonne lame coupera mieux qu'une bonne lame, mais une lame "moyenne" ... ça vaut quoi ?
Par moyenne, il faut comprendre : "standard".

Je trouve cela moins dévalorisant pour l'équipement des PJ (et par souci de cohérence) de remplacer le terme "moyen" par le terme "normal" (quoique je n'ai jamais pensé au terme standard, qui s'applique très bien également)

Je pense que ces termes sont utilisés dans le sens où un artisan, même très bon, ne peut pas produire des armes (pour voir un peu plus grand que simplement les katana) de facture exceptionnelle "à la chaîne", puisque ces pièces d'exception sont commandées et/ou réservées par/pour les daimyo, Champions de Clan et samurai de grande renommée.