[Règles] Gestion des temps morts

Message par **Kakita Inigin** » 16 mars 2005, 13:39

Modifications typographiques après-demain.

De temps en temps, au cours d'une campagne, les PJ se reposent (entre l'annonce de fiançailles et le mariage d'un PJ par exemple), ou, plus exactement, s'entraînent. Ce petit post pour fixer les gains de points d'expérience liés à cet entraînement "off".

Les temps morts sont occupés par l'apprentissage de nouvelles techniques me direz-vous. Certes. Mais quand on n'a pas de techniques à apprendre ? Ou quand on a fini de les apprendre ? Et bien on se perfectionne.

Selon les exercices et les domaines perfectionnés les MJ peuvent placer des restrictions pour l'utilisation des points gagnés. Bosser le kenjutsu pendant un an ne permet pas d'augmenter la Connaissance : Shugenja !!!

Durée
Les gains augmentent de façon exponentielle et non pas linéaire, parce qu'un entraînement sur la durée est plus planifié et plus approfondi.
Période d'entraînement
Cela correspond au travail solitaire en dojo, en ne faisant que ça (que ce soit arts guerriers ou de cour). Si on a un sensei, voier plus loin.

1 mois : 2 XP
2 mois : 5 XP
6 mois : 16 XP
1 an : 35 XP
Par demi-année supplémentaire : 18 XP

Gestion d'un fief, fonctions officielles
Dans ce cas les heures consacrées à l'entraînement sont réduites au minimum. Exemple : Magistrat à Ryoko Owari, hors temps de jeu (où la progression est bien plus rapide)

1 mois : 0
2 mois : 0
6 mois : 2 XP
1 an : 5 XP
Par demi-année supplémentaire : 3 XP

Mix
Cela correspond à des fonctions pas trop lourdes (magistrat dans une ville paisible obsédé par son entraînement).

1 mois : 0
2 mois : 2 XP
6 mois : 7 XP
1 an : 15 XP
Par demi-année supplémentaire : 8 XP

Présence d'un sensei
je parle seulement d'un maître dans le domaine d'étude, pas seulement un camarade de même niveau.

L'effet du sensei consiste en multiplier le nombre de points reçus par un certain facteur.

1 mois : *1, aucun effet
2 mois : *1,5
6 mois : *1,5
1 an : *2
Par demi-année supplémentaire : *2

Mugen · Message par **Mugen** » 16 mars 2005, 13:57

Le soucis avec cette méthode c'est qu'elle explose méchamment le barème de la méthode de création de personnage.

Parceque bon, 30 XP avec ce système s'acquièrent en moins d'un an...

Sinon, moi je ne me ferais pas chier :

Pour les skills : 1 XP par semaine avec un sensei (ou une bibliothèque pour une compétence de connaissance), rien sans.

Pour les caracs : 1 XP par mois même sans sensei.

Message par **Doji Satori** » 16 mars 2005, 14:59

Ta méthode est la même Mugen, elle est juste un peu plus "raisonnable" mais je ne connais pas trop les barèmes de progression de la seconde édition (si 1 pp / rang en 10 semaines d'apprentissage on passe de 0 à 4 ?).

Pour moi, de deux choses l'une, soit on est PJ et on progresse dans des compétences ou des traits en dépensant des points d'expérience.
La gestion du temps passé n'est là que pour des soucis de cohéence de depense de points (1 xp / mois pour les compétences ?) pour éviter d'avoir une foultitude de PJ grands maîtres du sabre de 15 ans et demi.

Soit on est PNJ et on progresse dans des compétences ou des traits en temps d'apprentissage + facteur à la discression du MJ (les PNJ ne gagnent pas d'XP).

A mélanger les deux, on ne fait que d'accroître des problèmes d'échelle de progression réduite.

Aussi Inigin, le temps qui passe ne sert pas uniquement à acquérir de nouvelles compétences (en dehors de toute considération d'obligations professionnelles ou tout simplement de temps libre) mais aussi à entretenir celles que l'on possède déjà.

Un maître du sabre (ou de n'importe quel bugeï, art ou domaine de connaissance) doit s'entraîner plusieurs heures par jour pour rester au top du sabre.

Message par **Kakita Inigin** » 16 mars 2005, 15:11

Doji Satori a écrit :(si 1 pp / rang en 10 semaines d'apprentissage on passe de 0 à 4 ?).

En 4 mois sans sensei, enfin en 2*2mois.

Pour moi, de deux choses l'une, soit on est PJ et on progresse dans des compétences ou des traits en dépensant des points d'expérience.
La gestion du temps passé n'est là que pour des soucis de cohéence de depense de points (1 xp / mois pour les compétences ?) pour éviter d'avoir une foultitude de PJ grands maîtres du sabre de 15 ans et demi.

Risque pertinent. Bah on divise les valeurs de plus haut par deux ou trois (et on passe en échelle linéaire)

Aussi Inigin, le temps qui passe ne sert pas uniquement à acquérir de nouvelles compétences (en dehors de toute considération d'obligations professionnelles ou tout simplement de temps libre) mais aussi à entretenir celles que l'on possède déjà.

Un maître du sabre (ou de n'importe quel bugeï, art ou domaine de connaissance) doit s'entraîner plusieurs heures par jour pour rester au top du sabre.

Bah il est au top aussi ... et plusieurs heures par jour c'est ce que j'entends par "période d'entraînement". On ne fait que ça ! (en plus de baffrer et dormir etc ... Par ailleurs un type d'jà expérimenté s'entraîne plus efficacement qu'un jeunot pas encore adulte.

Pour Mugen, en période de jeu, 30 XP s'acquièrent en beaucoup moins d'un an ... l'objectif est d'avoir une échelle en période de "gain d'XP réduit", c'est-à-dire hors aventure. Après les coefficients ...

Par ailleurs à notre table et je commence à avoir l'habitude pour monter une compétence ou un trait de 2 à 3 il faut l'accord du Maître dopnc ça limite le bourrinage (mais pas la diversification). En prime, apprendre une nouvelle compétence de 0 à 1 coûte plus cher sans sensei ...

Mugen · Message par **Mugen** » 17 mars 2005, 14:26

Kakita Inigin a écrit :Pour Mugen, en période de jeu, 30 XP s'acquièrent en beaucoup moins d'un an ... l'objectif est d'avoir une échelle en période de "gain d'XP réduit", c'est-à-dire hors aventure. Après les coefficients ...

Il faudrait que ton barème soit cohérent avec les règles de création de personnage. Donner grosso-modo 1 XP par semaine celà revient à dire que les PJ ont eu dans leur adolescence moins d'un an de cours effectifs...

Et, non, tu ne t'entraine pas plus efficacement lorsque tu es adulte. Déjà tu apprends moins vite. Ensuite, un samurai "en temps morts" aura sans doute une foultitude de choses à faire en-dehors de s'entrainer.

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 17 mars 2005, 14:32

Dans "Ars Magica" qui avait un systeme de progression de compétences analogues (2 xp pour passer de 1 à2, 3 xp pour passer de 2 à 3, etc) on gagne de 1 à 4 xp par an hors aventure (1 xp par saison)

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 17 mars 2005, 14:36

Sans oublié qu'un Hida qui passe ses temps 'hors aventure' à faire son travail de bushi sur le mur devrait en principe gagner plus d'xp (bah oui les xp de monstres !) mais d'un autre coté devrait avoir un risque d'y passer.

Il faudrait faire un jet de risque professionel pour chacun, un peu comme dans Polaris

Dueliste amputé, bushi tricidé, courtisant humilié ect...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 17 mars 2005, 14:44

l'intéret de l'entrainement chez des sujets jeunes est multiple :
- meilleure capacité d'apprentissage
- pas d'autres obligations
- esprit encore malléable

par la suite, l'adulte lui :
- est le plus souvent marié
- a un poste plus ou moins prenant
- est porté par les évènements de son quotidien quand on ne l'enferme pas dans un dojo ou un monastère
- possède une vie sociale
- a des habitudes mentales (et n'importe quel pratiquant d'arts martiaux vous expliquera à quel point elles vous tirent en arrière vos p..... d'habitudes mentales)

quasiment tous les joueurs que je connais déclarent que leur perso passe au moins une heure tous les jours à faire des kata ou à lire des textes ésotériques et ce temps là n'est pas décompté en termes d'apprentissage

il suffit je pense de proposer un barème en termes d'heures : il faut par exemple (je lance un chiffre au pif), 100 heures pour gagner 1 xp

si mon perso passe une heure chaque jour à travailler ses kata, il lui faudra donc 100 jours pour gagner son xp

s'il y passe ses journées à l'exclusion de toute autre chose, disons jusqu'à 10 heures par jour, il lui faudra seulement 10 jours pour gagner son xp

et je suis généreux... y a pas bcp de gens qui tiennent longtemps 10 heures d'activité physique intense et répétitive par jour... même en chine, puisque je connais un prof de tai chi chinois, là bas ils considèrent qu'au delà de 4/5 heures grand maximum par jour, ton mental reprend le dessus et tu te fais plus de mal que tu ne progresses... quand aux travaux intellectuels, ben vous savez pour la plupart très bien à quoi vous en tenir à ce sujet...

il y a la fatigue physique et la fatigue intellectuelle ainsi que nerveuse... les moines zen ne passent pas 10 heures/jour à faire zazen non plus et les grands maitres du thé ne passent pas dix heures par jour à mettre de l'eau chaude sur de la poudre pour la touiller...

on peut donc affiner ça éventuellement en distinguant certaines activités plus prenantes que d'autres mais à moins de vouloir faire du simulationnisme ultra-pointu, j'aurai tendance perso à adopter l'idée inverse : puisque cette expérience est gratuite et que le pj l'utlise justement "pendant que son perso ne fait rien", il n'y a aucune raison qu'elle s'avère plus rentable que de récolter 5 pauvres xps après avoir traversé la moitié de l'outremonde et couru les risques que cela implique ou que de passer 3 mois à comploter et à jouer son rôle à la cour d'hiver de l'empereur...

si l'entrainement devient plus intéressant que la formation initiale ou que l'expérience directe (= celle que le perso gagne "en activité"), alors il y a un problème en termes de jeu il me semble

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 17 mars 2005, 16:15

Pénombre a écrit : si l'entrainement devient plus intéressant que la formation initiale ou que l'expérience directe (= celle que le perso gagne "en activité"), alors il y a un problème en termes de jeu il me semble

tout à fait

voilà pourquoi la base dans "ars magica" à 4 xp par an maxi me semble juste

Message par **Doji Satori** » 17 mars 2005, 23:33

Je rajouterai que ce n'est pas parce que l'on passe du temps à s'entraîner / apprendre que l'on progresse / acquiet de nouvelles connaissances.
Vouloir n'est pas pouvoir. Et tout n'est pas qu'une question de volonté
Les facs en sont l'illustration.

Message par **Kakita Inigin** » 18 mars 2005, 12:14

Mais les samourai du Clan de la Grue seraient-ils edes facquiens ? Duel !!!

Message par **Doji Satori** » 18 mars 2005, 14:24

Possible ... l'oisiveté est mère de tous les vices.

Vivre dans l'opulence n'encourage pas au dépassement de soi.
Il est plus confortable d'employer des samuraï compétents au sabre (qui eux ont "faim") que de s'entraîner des heures au sabre à souffrir dans un dojo ...

Risquer sa vie dans un duel alors que l'on possède Gloire et Richesse ce n'est pas la même chose que de risquer sa vie dans un duel quand on ne possède rien ...

Message par **Kakita Inigin** » 18 mars 2005, 15:43

Risquer sa vie dans un duel quand un ennemi met son honneur en doute, c'est le minimum. C'est à ça qu'on reconnaît un samurai.

(t'as combien en Iai ?

)

Message par **Doji Satori** » 18 mars 2005, 16:54

Kakita Inigin a écrit :Risquer sa vie dans un duel quand un ennemi met son honneur en doute, c'est le minimum. C'est à ça qu'on reconnaît un samurai.

(t'as combien en Iai ? )

C'est chez moi surtout à ça que l'on reconnaît un samuraï qui va mourir ...

Céder aux provocations de l'adversaire, c'est aller sur le terrain de l'adversaire. Aller sur le terrain de l'adversaire c'est être un mauvais duelliste.

Ne me dîtes pas que cet homme est courageux, dîtes qu’il est présomptueux car il ne connaît pas la force de son adversaire.

Ne me dîtes pas que ces deux samuraï qui s’apprêtent à se battre sont des maîtres duellistes. Celui qui sera vaincu ne l’est pas.

In « Ne me dîtes pas …, pensées de Bayushi Kizan » consigné par Shiba Hondo

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 18 mars 2005, 17:27

Je vois un truc du genre par année et par 'profession' :

Bushi en poste dans l’armée :

Rang 1 : 1d10 :
1 = jeter 1d10 table Guerres à -4.
2 = jeter 1d10 table Guerres.
3 = jeter 1d10 table Batailles à -4.
4 = jeter 1d10 table Batailles.
5 = jeter 1d10 table Echauffourées à -3.
6 = jeter 1d10 table Echauffourées.
7 = jeter 1d10 table Patrouilles à -1.
8 = jeter 1d10 table Patrouilles.
9= école
10=école

Guerres :
1. Mort
2. Amputation d’un membre +3xp
3. Blessure permanente +3xp
4.
5.
6.
7. +1 rang compétence bugeï
8. +1 rang 2 compétences bugeï
9. +1 rang 3 compétences bugeï
10. Bravoure +2 puce gloire

Batailles :
1. Mort
2. Blessure permanente +3xp
3.
4.
5.
6.
7. +1 rang compétence bugeï
8. +1 rang 2 compétences bugeï
9. +1 rang 3 compétences bugeï
10. Bravoure +1 puce gloire

Echauffourées :
1. Mort
2.
3.
4.
5.
6.
7. +1 rang compétence bugeï
8. +1 rang 2 compétences bugeï
9. +1 rang 3 compétences bugeï
10. +1 rang compétence d’école.

Patrouille :
1. Mort
2.
3.
4.
5.
6. +1 rang compétence bugeï
7. +1 rang compétence bugeï
8. +1 rang compétence bugeï
9. +1 rang compétences d’école.
10. +1 rang 2 compétences d’école.

école:
+1 rang 2 compétences d’école.

ensuite c'est évolution selon le rang.
Rang 2 : 1d10 :
1 = jeter 1d10 table Guerres à -3.
2 = jeter 1d10 table Guerres.
3 = jeter 1d10 table Batailles à -3.
4 = jeter 1d10 table Batailles.
5 = jeter 1d10 table Echauffourées à -2.
6 = jeter 1d10 table Echauffourées.
7 = jeter 1d10 table Patrouilles.
8 = école
9= rien
10=rien

Rang 3 : 1d10 :
1 = jeter 1d10 table Guerres à -2.
2 = jeter 1d10 table Guerres.
3 = jeter 1d10 table Batailles à -2.
4 = jeter 1d10 table Batailles.
5 = jeter 1d10 table Echauffourées à -1.
6 = jeter 1d10 table Echauffourées.
7 = école
8 = rien
9= rien
10=rien

Rang 4 : 1d10 :
1 = jeter 1d10 table Guerres à -1.
2 = jeter 1d10 table Guerres.
3 = jeter 1d10 table Batailles à -1.
4 = jeter 1d10 table Batailles.
5 = jeter 1d10 table Echauffourées.
6 = école.
7 = rien
8 = rien
9= rien
10=rien

Rang 5 : 1d10 :
1 = jeter 1d10 table Guerres.
2 = jeter 1d10 table Guerres.
3 = jeter 1d10 table Batailles.
4 = jeter 1d10 table Batailles.
5 = école.
6 = rien
7 = rien
8 = rien
9= rien
10=rien

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