Actualité politique et sociale - Saison 2008 - Episode 2

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Mirumoto Hijiko
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Message par Mirumoto Hijiko » 09 déc. 2008, 13:30

Bon, j'ai complètement décroché du sujet et honnêtement, je m'en fous. Je tenais juste à réagir à ce point :
Kõjiro a écrit :De même que d'autres personnes feront naturellement plus confiance aux policiers qu'à un enseignant pour des raisons qui leurs sont propres et sont sans doute parfaitement respectables. Ici Hijiko par exemple.
Evite ce genre d'amalgames stp, Kojiro.

Même si je ne l'ai pas exprimé, mon propos était ici de montrer que seule une partie de l'information était remontée par la presse (dont la partie "pelotage de fille de 13 ans") et pas le témoignage du gendarme, ce que je trouve profondément malhonnête.

Sur ce, je ne prétends pas remodeler la société comme vous semblez prêt à le faire (étant Sud-américain, j'ai mon propre point de vue sur la drogue dure), donc mon intervention s'arrêtera là. :coucou:

:jap:
Excuse-moi de pratiquer un héroïsme raisonné, cohérent et responsable. Moderne en somme.
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Kõjiro
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Message par Kõjiro » 09 déc. 2008, 14:22

Je ne pensais pas t'"amalgamer" (à quoi ?) Hijiko. Désolé si ce que j'ai pensé de ton intervention ne collait pas à la réalité, je ne l'ai pas fait pour d'autres raisons que d'illustrer l'existence de sensibilités différentes et non pour te coller une étiquette (si c'est ce dont tu as eu l'impression). Content que tu ai corrigé mon erreur.

Le témoignage du gendarme rapporté par Toshi ne correspond pas au cas du témoignage de la jeune fille. Il s'agit de deux affaires distinctes.

Le cannabis n'est pas une drogue "dure". Enfin au sens courant de "drogue dure". Et c'est de ça dont il était question ici principalement. Donc si ton expérience de sud américain ne t'empêche pas de venir en parler tu peux nous donner ton avis sur les drogues "douces" (par opposition à "dures").

Et je n'ai pas, pour ma part, prétention à "remodeler le monde" ce qui serait un brin illusoire en plus d'être un signe de mégalomanie aiguë. Simplement à proposer une lecture des événements qui, pour moi, fais plus sens que la stérile opposition de témoignages contradictoires.
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Message par Kakita Inigin » 09 déc. 2008, 14:30

la drogue dure
[Mode Gauchiste Norvégien Intégriste en mode private joke On]
Tu veux dire que tu es totalement opposée à la vente d'alcool et de tabac ? :roll:
[Mode Off]
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JBeuh
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Message par JBeuh » 09 déc. 2008, 14:56

Kakita Inigin a écrit :
la drogue dure
[Mode Gauchiste Norvégien Intégriste en mode private joke On]
Tu veux dire que tu es totalement opposée à la vente d'alcool et de tabac ? :roll:
[Mode Off]
Gnuh ? Tu peux preciser ton "Gauchiste Norvégien Intégriste", parce que j'ai peur qu'il y ait meprise...

JBeuh, interpelle...

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Message par Kakita Inigin » 09 déc. 2008, 14:57

je fais référence à une ancienne Premier Ministre norvgienne qui a fini directrice de l'OMS et qui était partie dans une grande croisade contre le tabac.
Et les scandinaves et l'alcool ... c'est compliqué. :france:

Pourquoi, tu te reconnaissais dans la définition ? :france:
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Kõjiro
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Message par Kõjiro » 09 déc. 2008, 15:22

Sur un tout autre sujet :

Japon : Ils volent pour retourner en prison.
C'était à la fin du mois d'août, dans l'étouffante torpeur de l'été tokyoïte. A la gare du quartier branché de Shibuya, deux jeunes femmes étaient attaquées à coups de couteau. L'auteur de l'agression, une femme de 79 ans, sans abri et avec 6 500 yens (53 euros) pour toute richesse. "Je n'avais nulle part où aller, a-t-elle déclaré à son avocat. Je voulais que la police s'occupe de moi." Logée depuis quelques semaines dans un centre social pour sans-abri, elle n'avait ni famille ni ami.

L'affaire, pour tragique qu'elle apparaisse, illustre l'importance prise par le problème de la délinquance des personnes âgées au Japon. D'après l'édition 2008 du Livre blanc sur la criminalité dévoilée début novembre, le nombre d'infractions au code pénal a enregistré, en 2007, une baisse de 6,5 %, à 2,7 millions. En repli pour la cinquième année consécutive, il retrouve son niveau de la fin des années 1990. Le recul concerne l'ensemble des classes d'âge de la population, à l'exception des plus de 65 ans : 48 605 d'entre eux ont été arrêtés, 4 % de plus que l'année précédente, un record depuis que le ministère a commencé à compiler ces données en 1986. Le nombre de personnes âgées reconnues coupables de crimes et délits a été multiplié par cinq en vingt ans. Dans le même temps, cette population a "seulement" doublé, passant de 13,7 millions à 27,5 millions.

La progression rapide et régulière de ces statistiques a conduit le ministère de la justice à y consacrer une étude, confiée à son institut de recherche et de formation. "Les plus de 65 ans sont arrêtés aussi bien pour des vols que pour des agressions ou des homicides", a pu constater Toru Suzuki, qui a dirigé l'enquête. Les chercheurs ont interrogé 368 personnes condamnées. "La principale cause de cette délinquance est le manque de ressources", explique M. Suzuki. "Je voulais économiser mon argent", "j'avais faim", sont des explications courantes données par des personnes âgées arrêtées pour vol.

Quelque 45 % des allocataires de l'équivalent japonais du RMI, soit 498 000 foyers, sont constitués de personnes âgées. La perspective de revenus plus limités, le creusement des inégalités et l'explosion du nombre de retraités avec l'arrivée des enfants du baby-boom à l'âge de la cessation d'activité sont déjà perçus comme un risque de hausse des crimes et délits.

Autre phénomène en cause : la solitude. Si pesante parfois que la police a enregistré des cas de femmes âgées qui commettent des vols dans des supérettes avec l'espoir d'être repérées. Elles savent qu'elles pourront passer quelques heures à parler à quelqu'un. Le plus souvent, elles ne font pas l'objet de poursuites. Quand les deux facteurs se conjuguent, cela débouche sur des situations extrêmes. Des hommes âgés, qui ont perdu leur épouse et ne touchent que de maigres revenus, versent dans la délinquance pour aller en prison. Ils savent que là, ils recevront trois repas par jour et que le personnel s'occupera d'eux.

Certains n'hésitent pas à recourir à la récidive pour retourner derrière les barreaux. Ainsi cet homme de 67 ans, sans famille ni relation, qui vole à chaque fois qu'il est remis en liberté. "Je ne sais pas comment faire pour obtenir de l'aide du gouvernement. Le vol, je connais. Alors je vole." Un autre de 76 ans, mis en liberté conditionnelle, a utilisé tout l'argent qu'il avait gagné en prison pour sa consommation de saké. Sans le sou, il a dû dormir dans la rue. Il a commencé à voler pour se nourrir. Repris, il est retourné en prison. "En prison, on peut dormir, manger et travailler", a-t-il déclaré aux auteurs de l'étude.

Le ministère de la justice a pu observer que, sur les 50 cas d'homicides étudiés par les chercheurs, la majorité visait les conjoints. Des actes désespérés commis au paroxysme d'une lassitude accumulée au fil d'années à s'en occuper. Une femme de 69 ans, qui n'avait jamais eu de problème, a tenté d'étrangler son mari, victime de sénilité depuis plusieurs années.

Pour Tomomi Fujiwara, auteur de Boso Rojin - "Les Vieux en colère" -, "autrefois, les liens du sang et communautaires servaient de garde-fou pour limiter les dérives comportementales. Commettre un crime revenait à se suicider socialement. Avec la solitude grandissante des personnes âgées, ce n'est plus le cas". Par exemple, "la stigmatisation des voleurs a quasiment disparu".

Outre les problèmes sociaux, la multiplication des affaires impliquant cette population crée des difficultés dans les prisons. De moins de 10 000 en 2000, le nombre de détenus de plus de 65 ans approche désormais des 30 000. La progression a conduit le gouvernement à débloquer 8,3 milliards de yens (67,8 millions d'euros) pour construire trois centres pouvant accueillir 1 000 prisonniers âgés. Plus généralement, la publication des chiffres du ministère constitue un révélateur de l'absence quasi totale d'organismes de prise en charge des personnes âgées. Certaines associations, comme Sanyukai, essentiellement engagées dans l'aide aux sans-domicile fixe, élargissent parfois leur champ d'action aux personnes âgées seules.

Des initiatives sont menées, notamment à Hokkaïdo, où des petites résidences, avec cuisines, salles de séjour et de bains communes s'efforcent d'accueillir des vieux seuls, en même temps que des étudiants ou des salariés à petits revenus, afin de recréer un lien communautaire. Mais cela reste limité et surtout insuffisant. Les services à domicile, quand ils existent, restent onéreux, de même que les maisons de retraite, quasi inaccessibles pour les titulaires de ressources modestes.

Rien n'a, pour l'instant, été décidé pour enrayer la hausse de la délinquance des personnes âgées. Le ministère de la justice lui-même le reconnaît : "Nous avons atteint le point où une révision de l'ensemble des mesures anticriminalité est devenue nécessaire." Désireux de lutter contre la récidive, le ministère de la santé, du travail et des affaires sociales a demandé qu'une enveloppe soit prévue dans le budget de l'exercice 2009 pour la création de centres d'accueil de détenus en fin de peine et à la santé fragile. Plus que cela, "c'est toute la société qui doit se mobiliser et agir dans les domaines judiciaire, de l'aide sociale et de l'emploi, estimait, le 9 novembre dans un éditorial, le quotidien conservateur Yomiuri. Pour empêcher les personnes âgées de commettre des crimes, il est vital de ne pas les isoler de la société."

De 22,1 % de la population en 2008, la proportion des Japonais âgés de plus de 65 ans devrait passer à 40 % en 2050.
Philippe Mesmer
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Message par Kõjiro » 09 déc. 2008, 15:24

Et sous un angle plus "humoristique" :

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Une chaîne d’information allemande N-tv vient de lancer une campagne de publicité humoristique qui ne devrait pas passer inaperçue : elle montre notamment Nicolas Sarkozy en patineuse artistique. Le photomontage est sous-titré “De l’Elysée au patinage artistique” afin de vanter l’étendue des sujets traités par N-tv.

Après l’affaire de la poupée vaudou à l’effigie du chef de l’Etat, et celle de la publicité de Ryan air, la chaîne sait qu’elle s’expose à des représailles, mais le coup médiatique est réussi puisqu’elle fait déjà beaucoup parler d’elle.

Le président français n’est pas le seul à faire les frais de cette campagne. Une autre illustration représente la reine d’Angleterre en gréviste.

La campagne, conçue et réalisée par EURO RSCG Düsseldorf sera diffusée dans tous les journaux nationaux, les magazines et sur Internet.
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Message par JBeuh » 09 déc. 2008, 15:27

Juste parce que, si il y a bien une croisade contre le tabac en Norvege, ce n'est pas pire qu'en France ; et pour l'alcool, effectivement, c'est complique (tout comme en France sauf que dans l'hexagone, l'alcool a droit de citer parce que c'est un fort element economique et vecteur de croissance) mais toujours vendu, a l'inverse des produits stupefiants qualifies de drogues dures. Et il y a en vente ici un truc produit en Suede qui est percu comme un paliatif au tabac (mais ne se fume pas) et qui a des effets psychotrophes. L'Union europeenne veut l'interdire et je ne te raconte pas le probleme que c'est a leurs yeux.

Bref, balayons devant notre porte avant de s'attaquer aux autres.

JBeuh, en Norvege, laquelle est gouvernee actuellement par des gauchistes extremistes qui semblent tres conservateurs sur plusieurs points...

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Message par Kõjiro » 09 déc. 2008, 15:47

Marini, encore lui :

La demi-part des parents isolés supprimée.
Les sénateurs ont adopté aujourd'hui l'amendement de Philippe Marini qui supprime la déduction de l'impôt sur le revenu de la demi-part accordée aux parents isolés n'ayant plus d'enfant à charge.

Les sénateurs ont adopté ce matin un amendement du rapporteur de la Commission des finances du Sénat, l'UMP Philippe Marini, visant à supprimer progressivement la demi-part supplémentaire accordée aux parents isolés ayant élevés seuls leurs enfants. Contrairement aux couples mariés ou pacsés, cet avantage fiscal perdure ad vitam aeternam, même au-delà des 26 ans révolus des enfants ayant quittés le foyer familial. Le texte voté par les sénateurs prévoit donc de réduire de 10 % chaque année l'avantage fiscal (855 euros l'an prochain), dès les revenus 2009, déclarable en 2010. La suppression totale de la demi-part pour les parents isolés après le départ du foyer de leur progéniture sera ainsi complète en 2018.

Sur un pied d'égalité

La demi-part représente pour un parent isolé, 400 euros d'impôt en moins en moyenne selon le quotidien Aujourd'hui en France/Le Parisien. Le sénateur UMP, Philippe Marini, souhaite ainsi mettre tous les contribuables sur un pied d'égalité, parent seul ou en couple. C'est également lui, qui avait proposé un amendement permettant aux contribuables ayant réalisé des moins-values en bourse d'en déduire une partie du revenu imposable.

Eric Woerth, le ministre du Budget a expliqué au Sénat que ce texte était «une mesure de justice». «Le quotient familial perdure, sans aucune charge en contrepartie, a-t-il expliqué. Cette dérogation est un problème, on peut même y voir une prime au divorce». De son côté, Nicole Bricq, sénatrice socialiste dénonce l'objet du texte. «Cette demi-part concerne un grand nombre de femmes qui travaillent tout en continuant d'assumer les charges d'un enfant au foyer. Vous la supprimez alors que vous pérennisez des avantages fiscaux bien supérieurs, et que le bouclier fiscal étend l'injustice fiscale.»

Ce matin, le chef de file des députés UMP, Jean-François Copé s'est dit «plutôt réservé» sur l'amendement. «Cette proposition me paraît un peu surprenante», a déclaré Jean-François Copé sur France 2 se disant «à ce stade plutôt réservé.» Le projet de loi de Finances doit encore être examiné par l'Assemblée nationale avant d'être définitivement adopté.
Edit : en soi c'est pas trop troublant comme raisonnement mais bon c'est toujours les priorités qui m'amusent. Et puis venant de Marini "l'état vous rend l'argent que vous avez perdu en bourse" ça montre le niveau, sans compter que ce type prétendait défendre les pauv' petits vieux avec son truc de déduction des moins values or là il faut que l'enfant ait passé 26 ans (ou ne soit plus à charge) ce qui nous amène au moins à la cinquantaine sinon plus donc on est toujours sur des publics "fragiles". Et si il y a des "riches" qui bénéficient de cet impôts y'a qu'à plafonner cet "avantage" comme pour TOUTES les niches.
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Message par Kakita Inigin » 09 déc. 2008, 16:18

Blague ... leur but c'est de lutter contre les familles mono-parentales au nom du sacro-saint mariage.
Et en plus ils le disent. :evil:
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Pardon aux modo, tt ça

Message par Ding On » 09 déc. 2008, 16:42

Y a pas à dire, cette droite c'est vraiment des p'tites *paquerettes*.
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.

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C'est moi l'edit ;)

Message par Kõjiro » 09 déc. 2008, 18:19

Deux p'tites infos :

Travail le dimanche : la fausse concession de Bertrand (Rue89)
Le ministre annonce un assouplissement significatif de la future loi sur le travail dominical: les salariés pourront refuser, sans craindre de sanctions. Une annonce reprise par tous les médias et qui fait enrager le Medef. Sauf que la mesure est prévue depuis le départ dans le texte.

Bien joué: les médias suivent, et l'annonce de ce "droit de refus" est perçue comme un tournant majeur. Le patronat doit évidemment contre-attaquer. La présidente du Medef, Laurence Parisot, s'en charge.

D'un côté, donc, le "gentil" Xavier Bertrand, à l'écoute des salariés. Et de l'autre, la "méchante" Laurence Parisot, motivée uniquement par les intérêts du patronat. Un joli scénario. Dommage qu'il soit entièrement faux.

Le texte prévoyait déjà, fin novembre, d'ajouter au Code du travail cette précision :

"Le refus de travailler le dimanche pour un salarié d’une entreprise bénéficiaire d’une telle autorisation ne constitue pas une faute ou un motif de licenciement."

Difficile de croire que le ministre du Travail ignorait l'existence de ce "droit de refus", élément central du projet. On saluera donc son habileté médiatique.
Et je conclurais en reprenant Fontenelle :
Dès lors, tu sais au détail près ce qui va maintenant se passer : le régime (qui sait fort bien les pressions que subit la caissière qui envisagerait de ne pas bosser le dimanche) va brandir son attachement à ce "droit de refus" comme une preuve de sa profonde humanité (agadez, mâme Dupont, comment que je m’essuie les pieds avant de niquer la face de ces pauvres con(ne)s de salarié(e)s) - pour mieux faire passer une législation made in Medef.
Et : Carla plaide pour l’intégration, Hortefeux sabre les crédits. (Bakchich)
Le programme « Immigration et asile », consacré aux reconduites à la frontière, comprend les coûts de fonctionnement des centres de rétention, les frais d’éloignement (billets d’avion, bateau ou train), la rémunération des agents de police chargés des escortes, etc. Et bien, ce volet là se porte bien, merci ! Les crédits restent à un niveau élevé de plus de 430 millions d’euros pour 2009.

Le programme « Intégration et accès à la nationalité française » – qui comprend les formations linguistique et civique des immigrés, la lutte contre les exclusions et les discriminations, etc. – est, lui, largement réévalué à la baisse. Au total, les crédits chutent de 56,6 %. On passe d’environ 180 millions d’euros pour 2008 à environ 78 millions d’euros pour 2009.
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Message par Banshee » 10 déc. 2008, 10:37

bon, j'ai un peu décroché du sujet sur l'école, y'a trop de chose a dire, et la discution est partie trop loin.

-juste pour dire, sur la pertinence des contrôles, c'est plus un problème de société que de législation

-inigin, fait gaffe a ce que tu dit, tu va commencer a franchement m'énerver avec tes jugement a l'emporte pièce. même si on ce connaît pas trop mal, je reste gendarme et agent de la force publique, alors méfie toi que ça finisse pas par franchement m'agacer! (mais sinon, je suis assez d'accord avec toi sur le tabac)

-j'ai demandé a un collègue, un contrôle dans un établissement scolaire ce fait sur demande du chef d'établissement.

-pour ce qui est des drogues dur/douce, de la dépénalisation, bref, du problème de la drogue, l'idée même de participer au financement des OCT (Organisation Criminelles Transnationales) et de certaines entreprises terroristes (ce ne sont pas des mots en l'air pour faire peur, les attentats de Madrid on été financé par la vente de quelque kilos de cannabis) me dérange énormément.
la drogue en elle même n'est peut être pas très dangereuse, mais au vu du nombre de mort causé par l'argent généré...


sur ce, fin de discution
"le fait de ne rien faire n'est pas forcement antinomique avec le travail"

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Message par Kakita Inigin » 10 déc. 2008, 10:56

-j'ai demandé a un collègue, un contrôle dans un établissement scolaire ce fait sur demande du chef d'établissement.
C'est aussi ce dont je me souvenais (en fac c'est ça) mais je l'ai pas fait remarquer vu que a) au collège c'était peut-être différent b) je n'ai jamais vu le texte de loi qui permet à un président d'université de s'opposer à une descente.

Si je t'énerve, j'en suis désolé, mais ce que je dis sur l'aspect "vie pro sous ordres -> doute sur la sincérité des déclarations" je le maintiens.

Après, je suis d'accord qu'on peut considérer un policier cmme plus fiable qu'un enseignant ... ça me rappelle un exercice débile en cours d'anglais où on devait dire quele profession nous parissait plus éthique, que j'avais refusé de faire parce que ... préjugés à fond les manettes quoi :france: )
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Message par Kzo » 10 déc. 2008, 13:29

Banshee a écrit : -pour ce qui est des drogues dur/douce, de la dépénalisation, bref, du problème de la drogue, l'idée même de participer au financement des OCT (Organisation Criminelles Transnationales) et de certaines entreprises terroristes (ce ne sont pas des mots en l'air pour faire peur, les attentats de Madrid on été financé par la vente de quelque kilos de cannabis) me dérange énormément.
la drogue en elle même n'est peut être pas très dangereuse, mais au vu du nombre de mort causé par l'argent généré...
Est ce que tu te poses ce genre de questions quand tu vas faire ton plein à la station service?
Parce que bon pour participer au soutient de dictatures et financer des organisations terroristes c'est pas mal aussi comme plan (Si c'est le nombre de morts qui t'inquiètes, le pétrole est bien placé au palmarès).

Je ne vois pas pourquoi le mec qui achète son shit se poserait plus de questions qu'une fille qui achète un joli haut "made in thailand" ou qu'un type qui va faire son plein pour la semaine.

Je ne dis pas que la drogue c'est bien, mais bon avant d'accuser les consommateurs de shit/coke&co de tous les maux, ce serait bien de savoir jusqu'où on est nous-même impliqués.
"Je suis un gentil, j'ai que des amis et plus d'ennemis :mal:"

Verrouillé