Fiscalité...

[Kakita Inigin]

Dispositif pourri. Parler des difficultés des petits propriétaires ... et les gens qui paint ces loyers, ils n'ontpas des pbs peut-être ?

Par ailleurs ça exclut tous ceuxqui vivent dans une ville de merde (Paris, par exmple) où le loyer représente forcément plus du tiers du revenu ...

[Toshi]

z'avez qu'à déménager aussi .... y a plein de coin bien ailleurs que là où les loyers représentent plus du tiers du revenu !

Toshi, campagnard

[Aemon]

Les petits propriétaires payent eux aussi des impots et peuvent se retrouver dans la mouise si des locataires leurs font défauts... les deux peuvent avoir des problèmes de rentrée d'argent sans forcément être des méchants ^^

[Mirumoto Ohmi]

Oui, mais un proprio qui a une vingtaine de logements (et peut-être sera-tu surpris de savoir que beaucoups de proprios donnent plus d'un logement en location...) peut survivre au non paiement d'un ou deux loyers, même si ton argument se tient dans l'absolu.

[Aemon]

Je ne suis guère surpris du nombre de 20 locations, mes grands parents l'ont dépassé... mais tu ne te trouves pas avec 20 locations du jour au lendemain Ces derniers peuvent supporter un/deux locataires qui a quelques soucis, c'est clair sauf que cette situation est rare parmi les particuliers. De nos jours, pouvoir proposer une vingtaine de locations, faut pouvoir ! ( les couts d'aménagement/construction se sont envolés dans le bâtiment)

Donc en sortant de l'exception utilisée pour généraliser la situation des "proprio", quand tu as un/deux locataires qui te font défaut sur du long terme (car le vrai problème est là), ma foi les deux situations sont loin d'être agréables.
Ensuite, on peut toujours évaluer pour savoir qui est "le plus" dans la merde mais cela n'enlèvera pas l'autre de sa situation parce qu'il ne faut pas se leurrer, le particulier qui se casse le cu* pour avoir des logements à louer n'est pas philanthrope. Bien souvent, cela veut dire qu'il va bosser EN PLUS de son boulot. Après, je parle des particuliers, les grandes boites et consort n'entrent pas dans le même cadre...

[Pénombre]

Personne n'oblige quelqu'un a devenir propriétaire
Par contre, tout le monde est obligé d'avoir un toit sous lequel dormir

Faudrait pas mettre sur le même plan les risques et aléas de la spéculation immobilière à petite échelle et les simples nécessités qui concernent tout le monde quand même

c'est clair que c'est pas top cool pour le proprio qui se fait entuber par un locataire indélicat. Et des locataires vraiment indélicats, j'en connais...

mais faudrait aussi un jour décider enfin dans quel système économique et social on joue

[Moto Shikizu]

Vu les prix des loyers, on a tout interet a essayer d'etre son propre proprietaire. Par contre de la a devenir bailleur de fond (je crois que c'est l'appelation ?), il y a un grand pas.

[Mirumoto Ohmi]

assez d'accord avec pénombre, je dois bien reconnaître...

Donc en sortant de l'exception utilisée pour généraliser la situation des "proprio", quand tu as un/deux locataires qui te font défaut sur du long terme (car le vrai problème est là), ma foi les deux situations sont loin d'être agréables.
Ensuite, on peut toujours évaluer pour savoir qui est "le plus" dans la merde mais cela n'enlèvera pas l'autre de sa situation parce qu'il ne faut pas se leurrer, le particulier qui se casse le cu* pour avoir des logements à louer n'est pas philanthrope. Bien souvent, cela veut dire qu'il va bosser EN PLUS de son boulot. Après, je parle des particuliers, les grandes boites et consort n'entrent pas dans le même cadre...

Oui, c'est ce que je disais, c'est tout à fait vrai. Ce que je voulais préciser en fait, c'est qu'un proprio qui a 20 ou plus logements, c'est d'une part souvent dû à des questions d'héritages ou plus rarement à des opérations de spéculation immobilière (et il n'y a à mon sens pas de raisons précises d'en être plus fier que ça), et d'autre part, ça correspond mécaniquement à 20 ou plus petits proprios n'ayant qu'un seul logement à mettre en location, et en conséquence, s'ils sont plus rares, ils offrent une grande quantité des logements locatifs (à l'entretien limité, au loyer taquet, réévalué au max dès que possible...), et, navré, mais j'ai bEAUCOUP DE MAL avec les rentiers bénéficiaires de leur rentes par héritage. Ce dernier point est personnel et discutable (par exemple: tes grands parents ne seraient pas d'accord et me diraient que eux, ils ont vu leur parents/se sont vu en baver pour atteindre cette situation.). C'est vrai, mais ce comportement ne me plaît pas car reposant sur une base égoïste et agressive (potentiellement agressive en fait: tout le monde ne râle pas contre les étrangers quand on augmente la CRDS à cause du vieillissement de la population.

Bon, désolé, c'est une vision des choses, d'un côté l'égalité/égalisme où quoi que tu fasses tu auras la même chose que ton voisin qui lui ne fout rien, de l'autre un système de liberté à outrance où tu n'as que ce que tu as mérité (et avec la chance de ton côté, tu peux parfois avoir plus que tu ne mérites). Toutes les société sont entre ces deux extrèmes, la question est de savoir où on veut se placer, et à ce titre il est légitime de '"pencher dans le sens de ses intérêts" ou de ses convictions.

Après tout, le système de solidarité à la française et mauvais car la pensée générale des "possédants" (mauvais terme: disons de ceux qui ont de l'argent ou qui en gagne) ne veut absolument pas jouer le jeux, mais aussi que les "pauvres" (faible revenus/patrimoine) ne veulent pas cotiser pour un système dont ils retiennent d'abord les défauts...

[Aemon]

Je suis d'accord Pénombre, dans l'absolu "personne" ne t'oblige à devenir propriétaire, c'est un choix contrairement à celui de vivre dans la rue. Malheureusement ce qui me gène avec ce genre d'argument est que ce dernier est trop souvent utilisé dans un argumentaire visant à diaboliser les proprio justement, comme sait si bien le faire "la gauche". Quand le discours se portera plus "au centre", entends qu'il sortira des extrèmes gauches (un toit obligatoire et tant pis pour le petit proprio) et droites (le mec doit payer, après tout c'est le principe de notre société..) on pourra réfléchir à un principe flexible contentant tout le monde. Mais pour l'instant, j'y crois moyen. On va surement sortir une loi qui penchera d'un côté ou de l'autre sans réellement apporter une solution.

Je t'avoue Ohmi ne pas trop avoir saisi ce qui te dérangeait chez les rentiers , je veux dire que je n'ai pas compris le sens. Le cas de mes grand-parents est fort simple : immigrants ayant fuit franco, ils ont commencé tout en bas (mon grand-père allait lancer des grenades dans le lac pour ramener à manger lol ) et ils sont monté petit à petit... je les admire pour ce qu'ils sont devenus étant donné d'où ils sont partis car arriver en France sans un sou en poche et l'accueil des français, merci le début

[Mirumoto Ohmi]

Absolument: c'est le "bon" exemple: mes grands parents ont fait pareil (sauf qu'à la suite d'un accident mortel, rien ne s'est concrétisé au final, enfin bref...).

Ce qui m'énerve chez les rentiers, c'est quand ils hérite de la rente: Je connais une fille dans ce genre-là: fille unique, hérite de son père de quoi vivre peinarde jusqu'à la fin de ses jour sans rien f...tre si ça lui chante. J'ai conscience que c'est pas très sympas de dire "le travail et les travailleurs c'est bien" et les rentiers c'est des connards, mais dans ce cas précis, le rentier (ou plutôt la rentière dans mon cas) a pas intérêt à dire devant moi à un mendiant qu'il ferait mieux de se trouver un boulot...

Encore une fois je ne vise personne en particulier, et certainement pas tes grand-parents, mais une certaine suffisance que j'ai pu voir chez certains, du style "je ne sais pas de quoi je parle mais je donne des leçon".

Par ailleurs, les (la) mêmes rentiers (rentière) gueulent car ils payent des impôts sur les revenus locatifs pour payer ces gens qui ne foutent rien et vivent sur le dos de la société. Toujours pareil: c'est pas l'ensemble des rentiers, mais avec ceux-là j'ai décidément beaucoup de mal... En fait j'ai beaucoup de mal avec les gens qui râlent car ils payent trop (quand j'y réfléchi...)

[Aemon]

Je vois.

Je pense que ton problème se situe plus au niveau du comportement de la personne que de sa situation sociale (rentière) Un con, qu'ils soit rentier ou plombier, cela ne changera rien si ce n'est la forme, fondamentalement je pense que ce n'est pas la situation sociale qui induit son comportement.
Par exemple, quand tu vois le nombre de co****** de locataires , tu te dis qu'être pauvre ne te rend pas plus honnête ^^

[Mirumoto Ohmi]

Faut bien avouer! Ceci dit, je suppose que ça me marque davantage quand ça vient d'une personne aisée? En tout cas, jusqu'à tout récemment, je pensais que les personnes ayant fait de longues études avaient développé un esprit d'analyse et critique leur évitant de tomber dans le premier préjugé venu...

Ben je me suis gouré dans les grandes largeures... Ceci dit, on s'écarte de la fiscalité là...

[Kyorou]

je pensais que les personnes ayant fait de longues études avaient développé un esprit d'analyse et critique leur évitant de tomber dans le premier préjugé venu...

Ca dépend quelles études

[Aemon]

Je connais quelques phénomènes de chez science-po

La connerie est plus forte que tout, même la pseudo éducation ne peut lui résister, surtout quand l'éducation est accompagnée d'une surdose de "vous serez l'élite"

Enfin bref, revenons à la fiscalité : 2+2 = ?

[Marumoto]

Enfin bref, revenons à la fiscalité : 2+2 = ?

Ca dépend de la force du vent!