[Concours de scénarios - Episode IV] Thèmes

Soshi Yabu · Message par **Soshi Yabu** » 12 févr. 2009, 22:17

Faute et rédemption, j'aime beaucoup. Ca oriente les esprits, tout en laissant une belle marge de manoeuvre.

Message par **Kakita Inigin** » 13 févr. 2009, 08:56

On remplace 'Crime et Chatiment' par 'Faute et rédemption', ça marche pas mal, je trouve.

Oui, la formule est pas mal, surtout avec la valeur ajoutée ("faute et rédemption" vs "crime et chatiment"), qui apporte une touche morale et sort de la basse question judiciaire.
Problématique non triviale, comme on dirait en philo ...

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 13 févr. 2009, 10:45

merci pour vos commentaires approbateurs
je souscris à ce thème (normal c'est moi qui l'ai proposé

)
mais je mettrais un "s" à fautes de sorte que l'on aurait
"fautes et rédemption"
Kenji

Message par **Kakita Inigin** » 13 févr. 2009, 11:16

Faute suffit, c'est le concept. Ou faute(s).

R-F · Message par **R-F** » 13 févr. 2009, 11:32

"Faute(s) et rédemption" c'est vraiment pas mal comme thème!
Il est assez large pour donner de multiples idées et des cadres vraiment divers et assez restreint pour lancer une thématique précise et un ensemble d'ambiances harmonieux. Au point de vue du RP je trouve même cela excellent, cela peut laisser des moments vraiment forts et intéressants à jouer.

J'émet cependant une petite réserve.
En effet sauriez vous jouer ces scénarii axés sur ce thème sans pré-tirés? Comment gérer une faute des PJ assez grave pour être jugée intéressante et exploitable dans un scénario, sans que l'issu final soit le seppuku?

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 13 févr. 2009, 11:39

Peut etre que la faute n'est pas celle des PJs ...

Sinon le theme est classe

Kakita Kyoko · Message par **Kakita Kyoko** » 13 févr. 2009, 11:40

Je suis pas trop fan de ce thème... Il est très bien, mais je trouve qu'il n'est pas vraiment fédérateur. Je vais me faire l'avocat du diable et je voudrais des réactions.

D'abord, remarque minime, on ne peut pas le résumer un seul mot, comme les deux précédents (Gempuku et Festivals). C'est un peu la marque de fabrique du recueil, alors autant continuer dans cette voie.

Ensuite, je crains que ça fasse un peu "leçons de morale", avec justement des vérités que personne ne souhaite entendre et des PJ contraints de sauvegarder les apparences. C'est souvent ça, dans le carcan de la société dans laquelle ils évoluent.

Les exemples que donne Kenji tournent autour d'un seul personnage, et l'équipe de PJ ne sera pas forcément constituée de pré-tirés. Je vois mal comment impliquer un groupe mixte de Lions, Grues et de Phénix, par exemple, dans la quête d'un homme qui s'est déshonoré. Ils auront sans doute tendance à le regarder avec mépris, tout au plus avec commisération.

Je ne vois pas comment un groupe peut être suffisamment concerné par le devenir d'un ancien samurai, déchu de son statut pour quelque raison que ce soit. C'est limite hérétique.
Je ne sais pas si la notion de rédemption existe vraiment dans la culture rokugani. Il y a des choses qui sont inscrites dans le karma, et essayer de les changer revient à commettre un sacrilège.

Un yojimbo dont le maître est mort fait sepukku ou devient rônin, mais il vit avec sa faute et ne cherche pas à se pardonner, parce que c'est une manière d'expier et de limiter la casse pour la prochaine réincarnation.
Les 47 rônins de Edo ne sont pas un bon exemple à mon sens, parce qu'il s'agit de l'histoire de la vengeance des samurais sur l'assassin de leur seigneur, et qui ont fait sepukku après avoir accompli cette vengeance.

Un Yasuki qui s'est déshonoré à cause de sa cupidité subira l'opprobre de ses pairs pour son manque de discernement, mais je pense qu'on l'enverra au vert quelques temps avant de l'impliquer de nouveau dans des affaires mineures, s'il ne s'est pas ouvert le ventre dans l'intervalle. Les Crabes sont pragmatiques, ça lui servira de leçon. S'il recommence, la solution sera sans doute plus définitive.

Un courtisan opiomane met son clan en danger, en permettant à un tiers d'avoir barre sur lui. Il est du devoir de ses subordonnés de l'enfermer dans un temple et de lui faire subir un sevrage à l'ancienne, avec une petite piqûre de rappel sur le bushido et les vertus du samurais. Quitte après pour les subordonnés à faire sepukku pour préserver son honneur et surtout taire son histoire.

Le Scorpion qui participe au coup d'état le fait parce que c'est le clan qui décide, et que le clan est un et indivisible. Maintenant, qu'il ait des états d'âme ne regarde que lui. Il aura fait son devoir. N'est-ce pas le plus important pour un samurai ? Obéir et faire son devoir ?

Oui, j'aime bien le thème en lui-même pour une nouvelle, où le héros se débat dans ses souvenirs, ses regrets, ses aspirations. D'ailleurs, ça ferait de très jolies histoires.
Mais pour un concours de scénario, je ne suis pas trop pour.

Kakita Yoshino · Message par **Kakita Yoshino** » 13 févr. 2009, 12:13

Je plussoie Kyoko-kun !

Maître de l'Air · Message par **Maître de l'Air** » 13 févr. 2009, 12:18

"Siège du pouvoir", ça ne se résume pas en un mot.

Cela dit, je trouve que "Faute" est plus intéressant que "Faute(s) et rédemption".

Premièrement, le deuxième oblige à traiter les deux aspects, alors que le premier est plus souple (on peut traiter Faute en évoquant uniquement la faute, uniquement la rédemption, ou en traitant les deux). J'ajoute que la faute n'est pas nécessairement celle d'une personne unique. De plus, on peut commettre une faute sans en être déshonoré - j'irais même plus loin : la faute n'est pas nécessairement un échec. Enfin, la faute n'est pas nécessairement liée aux PJs ni à leur seigneur. Peut-être sont-ils chargés d'apporter le châtiment

Comme tous les thèmes, il faut oser l'interpréter. Rester au premier degré risque effectivement de donner un scénario peu intéressant.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 13 févr. 2009, 12:20

R-F a écrit :J'émet cependant une petite réserve.
En effet sauriez vous jouer ces scénarii axés sur ce thème sans pré-tirés? Comment gérer une faute des PJ assez grave pour être jugée intéressante et exploitable dans un scénario, sans que l'issu final soit le seppuku?

cela peut être (sans prétirés) une faute d'un parent proche ou d'un ancêtre, découverte fortuitement, ou alors le premier chapitre de l'aventure histoire de mettre tous les PJs dans le bain ...

Kenji

Message par **Kakita Inigin** » 13 févr. 2009, 12:23

Siège du pouvoir", ça ne se résume pas en un mot.

Trône ?

R-F-san, c'est une bonne remarque, mais ça tombe bien, on peut mettre des prétirés.

Banshee · Message par **Banshee** » 13 févr. 2009, 15:20

matsu aiko a écrit :On remplace 'Crime et Châtiment' par 'Faute et rédemption', ça marche pas mal, je trouve.

moi j'aimerai bien "guerre et paix", ou "orgueil et préjugé"

et sinon le jury, qu'est ce qu'il en pense, vu que c'est lui qui choisit? (ceci est une question purement rhétorique, vu qu'on ne saura ce qu'il en pense que le 30 avril

)

Hida Matsuura · Message par **Hida Matsuura** » 13 févr. 2009, 15:25

C'est exactement ça, Banshee-kun.

Ce sujet est là pour servir de base de travail au Jury. Il lit, il "dépouille" au fur et à mesure. Il commence à en parler dans le forum dédié, et il prendra une décision quand le temps sera venu.

d'ici là, je dirais que plus ce topic fourmille de thèmes et de discussions, mieux c'est ^_^

JBeuh · Message par **JBeuh** » 13 févr. 2009, 16:02

Premières mises au point :
* le titre du recueil et le thème du concours ne sont pas identique. Ainsi pour le 2°, le titre est "Matsuri", le thème du concours était "Festivals et fêtes populaires" ; le 3° avait pour thème "le siège du pouvoir". Le titre du recueil sera probablement un mot japonais, aussi. Il n'est donc pas pertinent de se focaliser sur un seul mot. (Et le premier était sans thème imposé)
* Nous donnons chacun nos avis, il ne faut pas l'imposer. Perso, certains thèmes ne m'emballent pas. Mais il faut trouver un thème qui attire l'oeil, l'imagination, et qui mette le point sur un aspect particulier. Avec "Festivals et fêtes populaires", l'idée était de s'intéresser à ce qu'on ne traite quasi-jamais. Avec "le siège du pouvoir", le thème était plus "classique" et consensuel. Donc tout dépend de la volonté ou l'optique. Tout thème est admissible. (Et j'assume mon coté "élitiste" même si je ne le vois pas ainsi, cf. le prochain scénar que je prépare)
* Normalement (enfin les deux fois précédentes), un topo explicatif permettait à la fois de bien cibler le sujet et de proposer des pistes de réflexions sur ce thème. Il s'agit d'un thème, il doit être traité dans le scénario, soit directement, soit de manière sous-jacente, mais aucunement de manière purement accessoire. L'originalité était un critère, il sera intéressant de voir ce qu'il en sera cette année. (Plus le thème est original, moins l'originalité est pertinente, plus il est "classique" [ou bateau...], plus l'originalité prend toute sa saveur. Et thème original + scénario original = cocktail détonnant !)
* Il faut trouver le thème qui s'ouvre le plus sur l'extérieur et amènera un maximum de participants. Toutefois, c'est le jury qui décide en dernier recours et qui peut le reformuler ou proposer un thème non débattu ici. Cela n'a que vocation consultative (ce qui ne retire rien aux propos avancés). Donc argumentez vos choix. Et si une personne, même ayant une forte autorité, n'est pas d'accord avec vous, cela ne veut pas dire que vous n'aurez pas gain de cause au final.

Ensuite, sur les thèmes...
Personnellement, comme dit à Matsuura, le thème "rédemption" me semble très séduisant. Celui de faute, aucunement (trop vaste, trop large, trop plat) et ma déformation juridique ne lui attribue aucun attrait. A l'inverse, rédemption me séduit par son coté plus réducteur (allez chercher les définitions dans un dico des deux termes), mais davantage prenant. Adjoindre les deux termes m'apparaît comme impliquant la réalisation de la faute (très grave, péché) et sa rédemption (ou sa recherche). Le coté mystique de la rédemption me séduit et m'inspire (si vous voulez, j'ai des idées à revendre ^^)
Une faute peut être légère, et je peux prendre n'importe quel scénario et dire que ça correspond à une faute. Par contre, rédemption, je vois le scénario arrivé 1er publié dans Gempukku, comme idéal. Pour ceux qui voient ce que je veux dire.

Après, vraisemblablement, je n'aurais pas le temps de participer et dans tous les cas, j'aurais des idées ^^

JBeuh, comme ça...

Kakita Kyoko · Message par **Kakita Kyoko** » 13 févr. 2009, 16:38

Cependant, il faut aussi chercher à avoir des participants, et je ne suis pas sûre que la rédemption inspire autant d'auteurs que ça. L'année dernière, j'ai entendu dire que le jury se plaignait du manque de scénarii.

Maintenant, je donnais mon avis. Si le jury décide de privilégier ce thème, ça ne me posera aucun problème, à part qu'il ne m'inspire pas. Euh... Pas du tout.