Les bouquins, c'est bien (aussi)

Ding On · Message par **Ding On** » 05 juil. 2007, 09:19

D'ailleurs sur ce roman, bon... Le coup de l'Alliance anti-ricaine avec le Japon, faut peut-être pas déconner qd même. Niveau géopolitique, ça tient pas une seconde.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 05 juil. 2007, 09:36

pas avec le japon au pouvoir depuis McArthur, c'est clair

par contre, il y a un bon gros fond nationaliste nippon et également un vrai sentiment anti-yankee. Au point que si tu as un patronyme anglo-saxon, on te regarde parfois d'un air très différent selon que ton passeport est américain ou britannique par exemple.

beaucoup de japonais font un distingo très net entre les gaijin en général et les américains en particulier

et les gouvernements au pouvoir n'ont jamais tourné totalement le dos à la frange nationaliste ultra-dure. Celle qui fricote avec les Yakuza notamment.

maintenant, j'ai pas lu le bouquin, alors c'était juste un point d'information en passant

il me semble cependant peu vraisemblable que les USA ne puissent voir venir un glissement des institutions nippones vers l'anti-américanisme actif et ne fassent rien le cas échéant.

Pas alors qu'ils ont toujours la haute main mine de rien sur les forces de défense japonaises et des relations très fructueuses avec la plupart de leurs organisations de renseignements même civiles (peut-être à part le JETRO et encore... je doute que le Chobetsu inspiré et modelé par la NSA ou le Koancho - la sécurité publique chargée de surveiller les activistes de gauche et de droite - laissent leurs amis américains dans le noir si des collusions au plus haut niveau intervenaient...)

Message par **Kakita Inigin** » 05 juil. 2007, 09:40

Notons que lorsqu'on dit au Japon "je suis français" tout de suite les gens vous considèrent mieux ...
Une amie qui a bcp apprécié son voyage.

Ding On · Message par **Ding On** » 05 juil. 2007, 09:45

maintenant, j'ai pas lu le bouquin, alors c'était juste un point d'information en passant

Ben dans le livre, le Japon attaque les USA militairement quoi...

Message par **Kakita Inigin** » 05 juil. 2007, 09:55

Avec les indiens (et un troisième il me semble).
Du grand délire quoi.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 05 juil. 2007, 09:56

bah, je viens de jeter un oeil sur wikipedia et le résumé de l'intrigue

et c'est pas Executive Orders mais Debt of Honor le titre

ça m'a pas vraiment l'air crédible : la bande de financiers qui s'empare du pouvoir et qui subvertit complètement les forces d'autodéfense nippones tout en s'alliant avec la Chine (ce grand ami des japonais) et l'inde sans que personne ne voie rien venir avant les premières attaques et que personne au sein de toutes les forces armées nippones mobilisées ne vende la mèche... bof

une conspiration de civils impliquant l'armée d'un pays sans que son "allié" traditionnel qui doti servir de cible et qui a toujours joué avec cette armée en douce ne remarque rien... j'espère que c'est bien écrit, parce qu'en tous cas, ça n'a pas l'air bien scénarisé

Message par **Goju Kaze** » 05 juil. 2007, 10:35

C'est cohérent dans l'univers de Clancy. Après, adapté à notre monde, il faut déjà voir quand il a été écrit (parce que la géopolitique a changé radicalement ces dernières années).

Et puis je les lis parce que j'aime la façon dont il mêne ses intrigues, je vérais bien.

Ceci dit, chez Clancy on a quand même un chef du KGB qui passe à l'ouest, un commandant de sous-marin super secret qui fait de même, un historien qui va peter la gueule à des narco trafficant, un président américain célibataire, la paix au proche-orient etc...

Ding On · Message par **Ding On** » 05 juil. 2007, 11:06

Et des USA sacrément loyal good qd même (genre ils assurent la paix dans le monde pour l'entente entre les peuples et ne cherchent jamais à intervenir pour servir leurs intérêts, ou alors c'est uniquement le fait d'un ou deux chaotic evil qui se suicideront à la fin du livre, conscients de leurs égarements).
Nan, Tom Clancy j'ai bien aimé les 3 ou 4 premiers, mais un excès de patriotisme aveugle à faire passer Independance Day pour une critique subversive des USA, ça finit par gaver salement.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 05 juil. 2007, 11:08

Oui, enfin, la géopolitique, c'est déjà bidon à la base...

Message par **Goju Kaze** » 05 juil. 2007, 12:15

Ding On a écrit :Et des USA sacrément loyal good qd même (genre ils assurent la paix dans le monde pour l'entente entre les peuples et ne cherchent jamais à intervenir pour servir leurs intérêts, ou alors c'est uniquement le fait d'un ou deux chaotic evil qui se suicideront à la fin du livre, conscients de leurs égarements).
Nan, Tom Clancy j'ai bien aimé les 3 ou 4 premiers, mais un excès de patriotisme aveugle à faire passer Independance Day pour une critique subversive des USA, ça finit par gaver salement.

C'est clair, c'est pro américain. Mais dès que tu intègre ces données, c'est assez sympa.

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 05 juil. 2007, 13:09

...Et anti français à ses heures perdues, mais on ne dira rien!

Désolé, ça passe très difficilement chez moi, c'est vraiment peu crédible (là, je pense à l'ours et le dragon: les méchant ont 99% de pertes contre 2-3% chez les gentils, et encore, en tenant compte des russes...)...

Comme je vous disais...

Un bon moment en les lisant, mais surtout, NE PAS chercher le rationnel-crédible dans ces bouquins.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 05 juil. 2007, 13:46

Mirumoto Ohmi a écrit :Un bon moment en les lisant, mais surtout, NE PAS chercher le rationnel-crédible dans ces bouquins.

Un peu comme dans du Bernard Werber, en somme

Message par **Kakita Inigin** » 05 juil. 2007, 14:22

Arrêtez de médire, c'est super bien écrit.

La littéreature, c'est le style, le style et encore le style.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 05 juil. 2007, 14:30

Bernard Werber, j'ai trouvé ça m'as-tu vu, racoleur, populiste et j'ai même pas passé un bon moment.

ce type, c'est le BHL de la science-fiction française : il te pond des platitudes racoleuses et pseudo-originales en te donnant l'impression qu'il te considères comme qqun d'intelligent et que tu n'as jamais rien lu de comparable. Ca te donne des leçons d'humanisme et dés que ça passe à la téloche, ça se révèle à la fois pitoyable, mesquin, hautain et fondamentalement médiocre humainement.

bref, un charlatan qui se la joue premier de la classe. Mais comme on n'est plus capables de reconnaitre un premier de la classe que si on le médiatise en te disant "celui là, c'en est un alors ne le loupez pas", ben ça marche plutôt bien.

triste époque

Message par **Kakita Inigin** » 05 juil. 2007, 14:34

Les fourmis étaient de bons bouquins. Très bons même quand j'avais 12 ans.

Après c'est parti en sucettes.