Actualité politique et sociale 2007 - Troisième acte

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Pénombre
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Message par Pénombre » 12 nov. 2007, 16:33

Mirumoto Ohmi a écrit :D'un autre côté, qu'attendre de plus d'un gars qui parfois n'est MEME PAS DANS SA PROPRE TETE!!!!

Va pas t'étonner de ce genre de chose alors!

:biere:
un jour, dans un avenir peut-être pas trop lointain, nous serons 280 milliards sur terre et il n'y aura pas de place pour tout le monde. Tu regretteras amèrement de ne pas avoir appris ce genre de manip délocalisatoire très utile quand ils viendront te dire que parce que la Première Loi de la Sarkozique considère que tu prends trop de place ils vont te scier à partir du cou et jeter ce qui se trouve en dessous.

là, quand tu seras rangé sur l'étagère avec les autres dans ta boite et qu'on te servira 24h/24 la même soupe virtuelle directement dans les neurones pour que tu te tiennes tranquille et ne dérange pas l'Omniprésident, tu comprendras à quoi ça pouvait servir de se promener hors de son crâne mais il sera bien trop tard...

:youpi:

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Kõjiro
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Message par Kõjiro » 12 nov. 2007, 16:42

Ide Akio a écrit :
Kõjiro a écrit :- Sarko qui gonfle Merkel
Wouah, mieux que Martine ! ;)

Mais, pour çuilà, t'as un lien vers un article ? :bow:
Pas de lien précis là de suite mais en gros ça l'a un peu gonflé son intrusion façon éléphant dans un magasin de porcelaine dans la politique européenne. Alors que l'Allemagne avait la présidence et menait son projet de traité simplifié depuis plusieurs mois, Sarko arrive et poum poum c'est lui que v'là et qui sauve l'Europe avec SON traité en allant serrer les pinces à tout le monde. Ca fait un peu le gars qui s'incruste au dernier moment à ta soirée et qui monopolise l'attention en étant un peu lourdau... Sans compter les sorties sur la banque européenne etc...

Et puis le coup de l'accolade, viens y là que j't'embrasse ma grosse, ça l'avait aussi un peu refroidie...
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Mirumoto Ohmi
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Message par Mirumoto Ohmi » 12 nov. 2007, 16:42

Alors là pénombre:

:bow:

Faut dire que ça le vaut bien!

Ohmi, disciple convaincu du "je suis pas dans ma tête!!!" suite à argumentation! ;)
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Ide Akio
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Message par Ide Akio » 12 nov. 2007, 16:46

Kõjiro a écrit :
Ide Akio a écrit :
Kõjiro a écrit :- Sarko qui gonfle Merkel
Wouah, mieux que Martine ! ;)

Mais, pour çuilà, t'as un lien vers un article ? :bow:
Pas de lien précis là de suite mais en gros ça l'a un peu gonflé son intrusion façon éléphant dans un magasin de porcelaine dans la politique européenne. Alors que l'Allemagne avait la présidence et menait son projet de traité simplifié depuis plusieurs mois, Sarko arrive et poum poum c'est lui que v'là et qui sauve l'Europe avec SON traité en allant serrer les pinces à tout le monde. Ca fait un peu le gars qui s'incruste au dernier moment à ta soirée et qui monopolise l'attention en étant un peu lourdau... Sans compter les sorties sur la banque européenne etc...

Et puis le coup de l'accolade, viens y là que j't'embrasse ma grosse, ça l'avait aussi un peu refroidie...
D'accord, je comprend mieux.

Ca fait vraiment regretter... Chirac (ou Mitterrand, Vedrine, de Villepin) aux Affaires Etrangères. :cry:

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Message par Kyorou » 12 nov. 2007, 17:49

Pénombre a écrit :parce que la Première Loi de la Sarkozique considère que tu prends trop de place ils vont te scier à partir du cou et jeter ce qui se trouve en dessous.
Erreur, Pénombre, c'est ce qu'il y a au-dessus du cou qu'ils vont balancer, le reste peut encore travailler...
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Kõjiro
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Message par Kõjiro » 14 nov. 2007, 13:24

Petite news du canard sur notre belle république irréprochable :

Quand l'Elysée arrange les affaires du fils Tapie.

A mettre en perspective avec ça :

http://www.20minutes.fr/article/194051/ ... -euros.php
«On ne peut rien acheter avec 30.000 euros»

La cité des Bosquets à Montfermeil, le 26 avril 2006

Eric Feferberg AFP/Archives ¦ La cité des Bosquets à Montfermeil, le 26 avril 2006

Le juge est leur dernier espoir. Ce mercredi, des familles de la cité des Bosquets, à Montfermeil (Seine-Saint-Denis) plaideront leur cause au tribunal de Bobigny. Propriétaires depuis des années d'un logement dans une tour, elles sont victimes du projet de rénovation urbaine et de son programme de destruction et de reconstruction. Elles vont perdre leur statut de propriétaire et ne savent pas où elles pourront se reloger.

Certaines ont acquis leur logement dans les années 1970. D'autres plus récemment, comme Eugénie Makansu. Cette mère de cinq enfants, mariée à un aide-soignant, a acheté son F4 en 2001 pour 200.000 francs (30.000 euros). «J'ai vendu la maison de mon père à Kinshasa pour me l'offrir. On a emprunté, on a fait des sacrifices. Quand on a évoqué les destructions de tours, il était question de nous reloger dans des maisons de ville à 100.000 euros avec jardin. Mais finalement, on nous a juste proposé de nous racheter notre logement pour 30.000 euros. C'est ridicule. On ne peut rien acheter de nos jours avec 30.000 euros.»

Dans les nouveaux logements qui seront construits à Montfermeil, il n'y aura pas de propriétaires : uniquement des locations. En attendant ces appartements auxquels Eugénie et sa famille pourront postuler, et qui seront construits d'ici à 2011, il est proposé à Eugénie, expropriée de son logement, d'y rester... tout en payant un loyer à l'agence foncière qui a racheté son bien. «C'est incroyable, je vais rester ici, mais payer un loyer d'environ 600 euros par mois pendant quatre ans, soit les 30.000 euros qu'on a daigné me payer pour que je revende. Ensuite, je n'aurai donc plus rien pour racheter.»

Cent quinze propriétaires des Bosquets poursuivent donc leur combat devant la justice. Parmi eux, beaucoup d'anciens ouvriers immigrés, qui ne touchent qu'une faible retraite. «On a trimé toute notre vie pour nous payer un appartement, rembourser les emprunts, et aujourd'hui on nous met à la porte, sans solution», enrage Mohamed.Selon l'opposition municipale et certains propriétaires, il s'agirait d'une volonté du maire (UMP) Xavier Lemoine de se débarrasser des familles les plus pauvres. «Au cours des réunions, on nous dit : "Allez voir ailleurs." Profitez-en! Mais on n'en a ni l'envie ni les moyens», raconte une habitante.

La mairie se défend et explique «ne vouloir chasser personne». Ce que Vincent Bourjaillat, directeur du projet de rénovation urbaine pour le plateau Clichy-sous-Bois confirme: «L'idée est de mêler différentes populations pour recréer une dynamique, pas d'expulser les pauvres. Mais c'est vrai qu'on se retrouve avec des situations injustes car on doit gérer un grand écart entre l'intérêt général, qui est de changer le quartier, et des situations particulières.»

Le prix de rachat des appartements a été fixé par le service des domaines, une autorité du ministère des Finances, qui se base sur les transactions immobilières du quartier. «Or ces logements ne valent plus rien. Quel particulier, hormis un marchand de sommeil, va acheter un appartement aux Bosquets?», demande Vincent Bourjaillat, qui poursuit: «Du coup, on propose aux familles qui ont acheté au début des années 1980 avec des emprunts importants et à des taux variables une somme inférieure à celle qu'elles ont déboursée à l'achat. Alors que partout ailleurs, les prix ont explosé à la hausse.»

Cette différence s'explique : «Quelques propriétaires n'ont pas payé les charges. Les syndics de copropriété en ont profité pour ne pas remplir leurs fonctions et ont laissé les immeubles se dégrader. Mais aujourd'hui, les propriétaires qui ont continué de payer leurs charges sont les dindons de la farce.» Devant le juge des expropriations, certains ont bien déjà obtenu une revalorisation de la somme versée de 50 % par rapport à ce qu'avait proposé le service des domaines. «Mais cela ne suffirait pas à régler nos soucis», anticipe Eugénie.

Eric Feferberg AFP/Archives ¦ La cité des Bosquets à Montfermeil, le 26 avril 2006

Michaël Hajdenberg
Et :lol: quoi :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... damne.html
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Message par Kõjiro » 14 nov. 2007, 13:59

Allez un autre pavé histoire de remettre certaines pendules à l'heure.

http://www.liberation.fr/rebonds/291234.FR.php
Le mythe d’un pays gréviste

François Doutriaux enseignant en droit privé et consultant juridique indépendant, spécialisé en droit du travail et en droit pénal.

QUOTIDIEN : mercredi 14 novembre 2007

La France serait une nation «grévicultrice» : le pays du «droit de paralyser» (le Figaro, 17 février 2004), qui préfère la «guerre sociale aux compromis» (le Monde, 26 mai 2003) et souffre d’une «forme d’infirmité que ne partagent pas nos voisins européens» (Christine Ockrent, les Grands Patrons, 1998) car «nul autre pays occidental ne se comporte ainsi» (l’Express, 5 juin 2003). Un bref rappel de la réalité historique et statistique de ce phénomène n’est donc pas sans intérêt.

Premier élément du mythe, la France serait un pays de grévistes. Le nombre de journées individuelles non travaillées pour fait de grève était de 4 millions en 1976, 3,5 millions en 1984, 2,1 millions en 1988, 900 000 en 2000, 1,2 million en 2005. En dehors de pics spécifiques (1982, 1995, 2001), l’ampleur et la fréquence des mouvements sociaux ne cessent de diminuer alors même que la population active ne cesse d’augmenter. La fonction publique se substitue par ailleurs progressivement aux salariés privés dans le cadre des conflits sociaux. En 1982, 2,3 millions de journées grevées étaient comptabilisées dans le secteur privé, pour 200 000 seulement dans le secteur public. En 2005, 224 000 dans le privé pour 1 million dans le public. La part du public dans les mouvements sociaux est passée de 3 % dans les années 70 à 30 % à la fin des années 80 puis à 60 % à compter du milieu des années 90.

En effet, les principales causes de cet effondrement statistique concernent les salariés du secteur privé. Ainsi de la précarisation des emplois, du chômage, de la désindustrialisation, de la désyndicalisation ou du démantèlement progressif du droit du travail. Un salarié en CDD ou en CNE va-t-il faire grève ? Les restrictions budgétaires successives et l’effritement graduel des avantages spécifiques de la fonction publique, combinés au nombre relativement important des fonctionnaires, expliquent également ce glissement. Enfin, le statut particulier des agents de l’Etat facilite l’exercice du droit de grève, de plus en plus théorique pour de nombreux salariés privés. Dans le secteur privé, les 224 000 journées de grève en 2005 représentent, à l’aune d’une population active de 16 millions de salariés, 0,01 journée par salarié et par an. Sur une carrière professionnelle de quarante années, un salarié français fera donc grève moins d’une demi-journée, un fonctionnaire moins de quatre jours. Des chiffres à comparer avec les trente-trois millions de journées non travaillées pour cause de maladie en 2005. La grève apparaît cent quarante-sept fois moins pénalisante pour notre économie que les arrêts maladies. La réalité est donc fort éloignée des phénomènes massifs souvent évoqués.

Second élément du mythe, la France recourrait davantage à la grève que ses voisins. Sur la période 1970-1990, la France est onzième sur les dix-huit pays les plus industrialisés en termes de journées non travaillées pour fait de grève. Avec 0,15 journée grevée par salarié et par an, elle est 7,6 fois moins conflictuelle que l’Italie (première), 3,2 fois moins que le Royaume-Uni (septième), 1,6 fois moins que les Etats-Unis (huitième). Sur la période récente (1990-2005), la France demeure onzième sur dix-huit, avec une conflictualité qui s’est effondrée (0,03 journée de grève par salarié et par an) et demeure toujours inférieure à la moyenne (0,04 journée grevée). Les modèles nordiques – réputés en France pour la qualité du dialogue social qui y régnerait – se situent en tête du classement : le Danemark est premier, la Norvège quatrième et la Finlande septième. Ainsi la «flexsécurité», tant vantée par les dirigeants français, semble caractérisée par un niveau de conflictualité nettement plus important. Un paradoxe qui ne semble pas intéresser les défenseurs de son introduction progressive dans notre pays. La France, en dessous de la moyenne des pays industrialisés, n’est certainement pas le berceau de la «gréviculture» décriée par nos médias et nombre de nos politiques.

Troisième élément du mythe, les grèves françaises se caractériseraient par des journées nationales destinées à paralyser l’activité économique. Sur la période 1970-1990, les conflits localisés représentaient 51,2 % des journées non travaillées pour fait de grève, loin devant les 34,9 % de conflits généralisés (propres à une profession) et les 13,9 % de journées nationales d’action. Sur la période plus récente (1990-2005), les conflits localisés représentent 85 % des grèves, pour 14 % de conflits généralisés et seulement 1 % de journées nationales ! La France est treizième sur dix-huit en termes de mobilisation des grévistes. Que pouvons-nous en conclure ? Pays le plus faiblement syndicalisé de l’Union européenne, marqué par un taux de chômage élevé et une hostilité croissante des médias à l’égard des mouvements sociaux, la France n’est pas un pays de grévistes.

Pourquoi, dans ce cas, Nicolas Sarkozy promettait-il avant son élection qu’«au bout de huit jours d’un conflit social, il y aura obligation d’organiser un vote à bulletin secret pour que la dictature d’une minorité violente ne puisse imposer sa loi sur une majorité qui veut travailler» ?Outre le caractère insultant de cette promesse à l’égard des grévistes «violents» et «dictatoriaux» et la manifeste méconnaissance dont atteste notre président en ce qui concerne le droit de la grève, quel est l’intérêt d’une telle mesure dans un pays où 98 % des conflits sociaux durent moins de deux jours ? Le droit de grève est une liberté constitutionnelle et individuelle pour chaque salarié, ce qui est incompatible avec une quelconque validation majoritaire. De plus, son exercice se heurte à la liberté du travail : aucun gréviste ne peut entraver le droit d’un salarié non gréviste de travailler sans engager sa responsabilité civile et pénale. C’est là le paradoxe fondamental de cette proposition : dans le cas d’une validation par une majorité de salariés, la «dictature» de cette majorité imposerait sa loi sur la minorité qui souhaite travailler. Et ne le pourrait plus ! Nicolas Sarkozy inaugurerait donc la première législation sociale encadrant le droit de grève dans le secteur privé, mais contrevenant simultanément à la liberté de faire grève et à celle de travailler.

La loi du 21 août 2007, relative à la grève dans les transports, ne concerne que le secteur public et se contente pour l’essentiel de reprendre le dispositif de dialogue social préexistant en l’aménageant de gadgets (l’obligation d’un préavis au préavis, dont l’utilité laisse dubitatif). Elle ne prévoit aucune réquisition, n’empêche nullement l’ensemble des salariés d’une entreprise publique de faire grève. Elle ne garantit donc en rien un quelconque service minimum. Un texte pour l’essentiel vide de tout contenu autre que purement proclamatoire, très éloigné des promesses de campagne de notre président. Telle est peut-être l’explication finale de la position actuelle de nos dirigeants quant au droit de grève : des proclamations destinées à satisfaire tant l’hostilité (réelle) des médias que celle (supposée) de la population. Ainsi alimente-t-on, sans doute à dessein, les préjugés de ses concitoyens…
Certains commentaires sont intéressant (sur le plan qualitatif) mais comme ils ne donnent aucune comparaison, ce ne sont que des "hypothèses" (pour ne pas utiliser le terme péjoratif de préjugés). En outre les grèves dans les transports j'ai pas l'impression qu'elles soient si fréquentes moi... Le dernier conflit qui vous a fait galéré comme aujourd'hui c'était quand ? 2003 ?

1, 2 ou 3 journées tous les 3-4 ans, c'est pas la fin du monde quand même... Surtout quand on les rapporte aux journées foutues, aux réunions loupées etc... due à des problèmes matériels donc à des problèmes de financement...

Par ailleurs autre idée reçues : non les grévistes ne peuvent pas arranger tout le monde avec la "grève du zèle" parce que c'est tout simplement illégal et susceptible de représenter un motif de licenciement.
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Moto Shikizu
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Message par Moto Shikizu » 14 nov. 2007, 14:23

Kõjiro a écrit :Certains commentaires sont intéressant (sur le plan qualitatif) mais comme ils ne donnent aucune comparaison, ce ne sont que des "hypothèses" (pour ne pas utiliser le terme péjoratif de préjugés). En outre les grèves dans les transports j'ai pas l'impression qu'elles soient si fréquentes moi... Le dernier conflit qui vous a fait galéré comme aujourd'hui c'était quand ? 2003 ?

1, 2 ou 3 journées tous les 3-4 ans, c'est pas la fin du monde quand même... Surtout quand on les rapporte aux journées foutues, aux réunions loupées etc... due à des problèmes matériels donc à des problèmes de financement...
Il est bcp plus facile de dire que c'es la faute de tel ou tel groupe de personne plutot que de reflechir aux vrais problemes (les disfonctionnements, les erreurs de management, de gestion, de budgetisation, etc...). Je suis persuade que si l'argent (de l'Etat ou de telle ou telle societe) etait mieux gere, notamment en remaniant le fonctionnement des budgets et enveloppes, il y aurait des economies enormes. Si le gouvernement s'etait attaque a ca, je n'aurais pas eu a redire a l'autoaugmentation de 170% de notre omnipresident, mais non on laisse le merdier en place, on fait des effets de manches et on s'auto recompense pour des resulttats qui n'existent pas...

La comm c'est bcp plus facile que s'attaquer aux problemes, surtout en tapant sur une sous categorie de la population et en montant les gens les uns contre les autres grace a des amalgames de fausses infos ou desinfos erronees, etc... Du coup, on a une vision totalement fausse de la France, et ca permet de laisser pourrir tranquillement sans que la majorite des gens ne s'en appercoive. Ben oui, on est des feignants (alors que les chiffres montrent que la productivite francaise est une des meilleures), des incapables (alors que des experts a l'etranger et meme aux states, disent qu'on devrait aller de l'avant parce qu'on a des avantages, un niveau de competences superieur de la population active, etc...), des grevistes (cf le post de Kojiro, mais on a bien vu dans les journaux que la greve meme pas commencee il y avait des tas d'infos contre [soit disant groupes de manifestants anti greve dans les gares [avant] hier, floppee de sondage contre, temoin faisant partie de la SNCF, EDF ou RATP qui dit qu'effectivement ce n'est pas bien de vouloir defendre leurs acquis, etc...]), le pouvoir d'achat progresse (oui en faisant des moyennes sans respecter la sacro sainte regle "toute chose etant egale par ailleurs" on fait dire n'importe quoi aux chiffres, et en virant les petits salaires, mecaniquement le salaire moyen augmente sans augmentation reelle pour qui que ce soit, ...), j'en passe et des meilleures...
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Message par Mirumoto Ohmi » 14 nov. 2007, 15:38

Devises Shadock:

- la plus grave maladie du cerveau, c'est de réfléchir.

- s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

- le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... la connerie aussi!!!

- pour qu'il y ait le moins de mécontents possible, il faut toujours taper sur les mêmes.

Des conseil que nous devrions suivre.

Accessoirement, si la France va mal, c'est sûrement à cause des anarchos présents sur la voix! :help: :lol: :x
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Message par Ben » 14 nov. 2007, 18:09

J'ai eu ma première engueulade avec un de mes potes sur mon statut de fonctionnaire

Il m'a déversé une bile de haine, du jamais vu !!!!

D'où vient cette haine du service publice


BEn étonné car il bosse dans les 42 heures semaines poru l'instant
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Message par Moto Shikizu » 14 nov. 2007, 18:20

Ben a écrit :J'ai eu ma première engueulade avec un de mes potes sur mon statut de fonctionnaire

Il m'a déversé une bile de haine, du jamais vu !!!!

D'où vient cette haine du service publice


BEn étonné car il bosse dans les 42 heures semaines poru l'instant
D'ou ca vient ? tu verras que rapidement tu comprendras, ta vision des actualites va se transformer, ta lecture des journaux aussi, et peu a peu tu te rendras compte de certaines petites choses qu'on appelle de la manipulation de l'opinion... L'une d'entre elle concerne les fonctionnaires et leurs soit disant privileges/feignantises/inutilites/faiblesse de travail/... il y en a pour a peu pres tout les gouts et sur toutes les categories socioprofessionnelles et humaines, parfois en negatif, parfois en positif... Bienvenu dans la vraie vie, wake up Neo...
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Message par Goju Kaze » 14 nov. 2007, 18:25

Ben a écrit :BEn étonné car il bosse dans les 42 heures semaines poru l'instant
Tu bosses plus, mais est ce que tu gagnes plus?

:kaze:
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Message par Ben » 14 nov. 2007, 18:51

Oui j'ai le droit de sacrifier 4 jours de congé payé pour 65€ le jour.

brut ou net, on ne sait pas encore

imposable ou non, on ne sait pas encore


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Message par Moto Shikizu » 14 nov. 2007, 20:07

brut, et imposable... si ca correspond a ce que m'a decrit ma soeur, et dont j'avais parle il y a peu a Ohmi a mots couverts...
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Message par Ben » 14 nov. 2007, 20:30

personne ne le sait encore à ce que j'ai compris, même les hauts dignitaires des syndicats


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