[Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Toshi » 07 oct. 2009, 18:01

Kzo a écrit : Enfin quand bien même tu es autorisé à faire des copies selon un certains nombre et les diffuser, de quel droit mets-tu "copyright - ma binette" alors que la société de production a encore tous les droits sur le contenu du DVD?
ça c'est quand t'es chef ;)

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Kõjiro
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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Kõjiro » 07 oct. 2009, 18:40

Ariman a écrit :sauf que comme d'habitude l'information est déformée :
L’Élysée a donc décidé de faire 400 copies de sa version DVD pour les distribuer à l’occasion de la 17e Conférence des ambassadeurs. Le service chargé de l’opération affirme toutefois avoir reçu l’autorisation du producteur Galaxie Presse pour réaliser cela, ce que confirme ce dernier.
Ce sont plutôt les faits qui se sont adaptés "comme par magie" à la version de l'Elysée... Amusant. Ou alors le canard a produit un faux concernant le témoignage du type de la maison et on s'étonne alors que ces derniers ne porte pas plainte... D'autant plus que ce faux serait de nature à leur nuire étant donné qu'on leur feraient dire de manière frauduleuse quelque chose nuisant au président de la République. Je crois qu'à leur place je le prendrais mal... Mais là étonnamment c'est juste qu'ils disent autre chose une fois que l'affaire prend un peu d'ampleur et que l'Elysée donne sa propre version... Brefle quoi...

Accessoirement, malgré ce rattrapage sur "ils étaient au courant", restent les arguments rappelés par Kzo sur la violation du copyright. Pour un parti qui tente de faire passer à toutes forces une loi pour protéger ce dernier des vilains pirates ça reste quand même particulièrement savoureux.

Tu peux essayer de tourner le truc dans tous les sens, le fait est que l'UMP ou plutôt le président et son équipe de com' s'assoient avec entrain sur les principe du droit d'auteur. Tout en s'affichant comme les chantre de la défense de ce dernier. Et pour finir ce n'est pas la première fois qu'ils procèdent ainsi (Cf le morceau de musique utilisé sans autorisation ni paiement lors des meetings ump et pour lequel ils ont été condamnés si je ne m'abuse).
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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Ariman » 07 oct. 2009, 19:11

attention le fait de re-tager est absolument indéfendable en cas de poursuite pour le reste je soulève le fait que les info du net et des journaux sont vraiment pas fiable et il vaux mieux pas s'appuyer dessus sérieusement (ca vaut pour un autre topic pas loin d'ailleurs)

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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Kõjiro » 08 oct. 2009, 08:30

Ariman a écrit :attention le fait de re-tager est absolument indéfendable en cas de poursuite pour le reste je soulève le fait que les info du net et des journaux sont vraiment pas fiable et il vaux mieux pas s'appuyer dessus sérieusement (ca vaut pour un autre topic pas loin d'ailleurs)
Ok mais ici ce n'est pas ce pb. Ce n'est pas une question de fiabilité de l'information mais de volatilité des faits qui évoluent eux mêmes au gré des déclarations des uns et des autres. Le report du "réel" change parce que le "réel" change. Ce n'est pas le journaliste qui rapporte une vision erronée des propos des dirigeants de la boîte de prod', ce sont les faits qui ont changé parce que les dirigeants ont adapté leur discours. Ce qui d'ailleurs est particulièrement intéressant. Encore que dans la source que tu cite il n'y a aucun report de déclaration juste un "ce que confirme...". Ce qui n'est pas tout à fait la même chose qu'une citation (quand on cite quelqu'un on s'engage plus que quand on se contente de qualifier ses propos - on peut toujours parler de problème d'interprétation, ce qui n'est pas possible avec une citation).

Maintenant ce que tu dis est intéressant. C'est bien et nécessaire d'être critique vis à vis des sources d'information mais j'aimerais que tu précise ta pensée. Quand tu dis "il vaux mieux pas s'appuyer dessus sérieusement" qu'est ce que tu entend par "sérieusement" ? Qu'est ce que tu entend par "vraiment pas fiable" ? Et enfin que classe tu dans "les infos du net" et dans "journaux"

Parce que tel que tu présente, sachant qu'à part les "journaux" et les sites d'info "alternatifs" (ce que tu pourrais classer dans "infos du net" d'où ma question) il ne reste pas des masses de choses pour s'informer, on peut lire ton argument comme un appel à ne rien faire. Puisque tout est sujet à un doute important (ie "vraiment pas fiable") autant ne pas en tenir compte et ne même pas en parler ("il ne vaut mieux pas s'appuyer dessus"). Or si on élimine ces sources on ne peut parler que de ce qu'on voit directement ce qui 1- laisse des biais de toutes manières, ce n'est pas parce que tu es témoin direct de quelque chose que tu en comprend tous les ressorts et 2- limite la vision à un microcosme qui rend les choses peu intéressantes (xp contre xp / point particulier vs point particulier - aucune discussion possible, juste des discours parallèles). Bref j'aimerais bien comprendre ton point de vue parce que là j'ai surtout des questions.
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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Kzo » 08 oct. 2009, 08:36

Ariman a écrit :attention le fait de re-tager est absolument indéfendable en cas de poursuite pour le reste je soulève le fait que les info du net et des journaux sont vraiment pas fiable et il vaux mieux pas s'appuyer dessus sérieusement (ca vaut pour un autre topic pas loin d'ailleurs)
Bah si il ne faut pas s'appuyer dessus sérieusement, d'où sort la version "non-déformée" que tu as cité? Qu'est ce qui fait que c'est de la vraie information?
L'information sur le net c'est simple, c'est des bloggers qui attendent les dépêches de l'AFP, après il n'y a qu'à voir au niveau du contenu des articles pour voir que c'est du vent.
Au niveau de la presse écrite, le Canard, faut pas déconner, c'est un journal dans lequel, il y a encore des journalistes (sous entendu qui font de l'investigation et qui vérifient leurs infos avant de les publier). Je vois mal un journal qui sort des affirmations sans preuves être à l'origine de si nombreuses affaires judiciaires...
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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Ariman » 08 oct. 2009, 15:04

en tres rapide (trop de boulot) : je dis juste que 2 sites arrivent a donner à partir d'une information deux lecteures différentes, par volonté ou non à voir.
Donc partant de la je constate que la fiabilité des lectures à notre disposition est à mettre en question, je ne pars pas d'un cas isolé il y a les mêmes exemples de déformation tout le temps, souvent dans une volonté de faire un titre ou d'orienter la lecture.
Reste AFP pour avoir une info peut etre plus "pure" mais pas forcément aussi interessante (pas de discutions / enrichissements dessus)

Donc, et comme je ne dis pas que toutes les info sont fausses (# de certaines sont souvent déformées / orientées) je les prend avec considération et ne vais pas partir en croisade au quart de tour sur tel ou tel sujet "révélé" par un article .. chose que je pense voir trop souvent, surtout sur les forum

Mais bon, de toute facon ce n'est pas la vérité qui compte à la fin mais la version de faits qui a eu la meilleure propagande !
Sur ce point croire qu'a L5R les grues ne sont que des parasites nuisibles qui déforment la vérité et ne comptent pas au final est une grave erreur d'interprétation : si leur vision gagne c'est qu'ils ont raison malgré tout et l'adversaire est battu, point. Ensuite le seul espoir de rétablissement de la justice est le karma :) ... bin c'est pareil RL & L5R

je sais pas si j'ai répondu :hmm:

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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Kzo » 08 oct. 2009, 20:20

En tout cas ton point de vue est plus clair pour moi :)
Ariman a écrit :Reste AFP pour avoir une info peut etre plus "pure" mais pas forcément aussi interessante (pas de discutions / enrichissements dessus)
A la limite est ce que l'information ne devrait pas être comme ça justement, juste des faits et nous laisser juger par nous même?
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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Ariman » 09 oct. 2009, 11:19

c'est un peu court niveau information, tous les liens et implications ne sont connus par tous, loin de la, tres loin .. ce qui d ailleurs pose les problémes de mésinformation / desinformation. On retombe sur le probléme classique qui veut que l'humain tente de profiter de tous les moyens a sa disposition quitte à nuire (cf partage vs piratage du topic par exemple).
donc non AFP c'est bien mais pas tres parlant, un peu mieux c'est AFP + article pour voir le socle de l'info et je faire une idée si on veut

PS : va ptet falloir scinder ou balancer des post ca pollue non ?

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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Kõjiro » 09 oct. 2009, 21:15

Je suis plutôt d'accord Ariman. Un fait non contextualisé, sans grille de lecture c'est souvent une info de peu de valeur sauf pour un spécialiste du domaine de l'info (et encore).
Il vaut mieux un article avec des développements. Cela conduit forcément à orienter la vision mais dans ce cas c'est au lecteur de faire l'effort de ne pas être dupe. Ce qui serait au passage plus facile si nombre de journalistes assumaient leurs "partis pris".
Pour prendre un exemple, les articles du Monde Diplo. sont longs, avec des développements et de la prise de position. C'est orienté mais on e apprend vachement plus qu'avec de simples "faits". Après il faut savoir qu'on ne lit pas quelque chose de neutre quand on lit le Monde Diplomatique.
Cela dit même l'AFP n'a rien de neutre, de moins en moins d'ailleurs, pour différentes raisons.
Après, la neutralité, moi j'y crois pas des masses de toutes manières.
Il y a aussi la question du croisement d'infos : c'est un plus mais ça peut aussi juste conduire à ajouter du bruit et noyer le message important. C'est pas forcément la panacée même si ça me semble un mieux.
Pour la bouture je verrais plus tard.
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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Ariman » 09 oct. 2009, 23:30

tout à fait !
et donc voir une nuée de sauterelle dégainer et dire des conneries suite à 2 ligne écrites ou dites ca me gonfle, et c'est à tout niveau (politiques et forum par exemple). Reste à savoir si c'est pire si le gars est crédule ou fourbe :chepa:

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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Kzo » 10 oct. 2009, 01:13

Ariman a écrit :c'est un peu court niveau information, tous les liens et implications ne sont connus par tous, loin de la, tres loin .. ce qui d ailleurs pose les problémes de mésinformation / desinformation. On retombe sur le probléme classique qui veut que l'humain tente de profiter de tous les moyens a sa disposition quitte à nuire (cf partage vs piratage du topic par exemple).
donc non AFP c'est bien mais pas tres parlant, un peu mieux c'est AFP + article pour voir le socle de l'info et je faire une idée si on veut
Kõjiro a écrit :Je suis plutôt d'accord Ariman. Un fait non contextualisé, sans grille de lecture c'est souvent une info de peu de valeur sauf pour un spécialiste du domaine de l'info (et encore).
Ouais c'est vrai que si t'as pas le bagage qu'il faut, l'information dans sa forme la plus simple t'en fais pas grand chose...:sueur:
L'idéal c'est, comme tu dis Ariman, les faits + un article qui présente les tenants et les aboutissants.
Le problème en fait c'est de trouver cet article de qualité, et comme le sous entend Kodje, il faudrait sans doute chercher plus vers la presse spécialisée.
Ariman a écrit :tout à fait !
et donc voir une nuée de sauterelle dégainer et dire des conneries suite à 2 ligne écrites ou dites ca me gonfle, et c'est à tout niveau (politiques et forum par exemple). Reste à savoir si c'est pire si le gars est crédule ou fourbe :chepa:
Yep, bah à force de vouloir "communiquer", on communique sur tout mais surtout sur rien. Et le pire c'est qu'il y a plein d'aspects de notre quotidien qui poussent les gens à agir comme ça.
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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Kõjiro » 22 oct. 2009, 16:12

Le conseil constitutionnel vient de rendre sa décision sur Hadopi 2 - le retour de la vengeance.

http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... 45948.html

Sur l'ensemble des points potentiellement inconstitutionnels soulevés par les députés* qui ont saisi le CC ce dernier n'en a retenu qu'un :
Les députés requérants contestaient ces orientations et soulevaient des griefs à l’encontre des articles 1er, 6, 7, 8 et 11. Le Conseil a rejeté l’ensemble de ces griefs à l’exception de celui dirigé contre l’article 6.II de la loi. Il a, sur ce point, censuré la disposition relative au prononcé de dommages et intérêts civils par le juge de l’ordonnance pénale.

II – Le Conseil constitutionnel a censuré les dispositions de l’article 6.II de la loi permettant au juge de statuer par ordonnance pénale sur la demande de dommages et intérêts. Il a jugé que rien ne s’opposait à cette orientation mais qu’il incombait alors au législateur de fixer dans la loi les règles applicables et non de les renvoyer au décret. L’article 34 de la Constitution réserve en effet à la loi le soin de fixer les règles de procédure pénale. En l’espèce, le législateur a méconnu sa compétence ne fixant pas lui-même les précisions nécessaires à l’application de la loi. En conséquence, le Conseil constitutionnel a censuré, pour incompétence négative, à l’article 6.II de la loi, le deuxième alinéa de l’article 495-6-1 du code de procédure pénale.
Mais là je ne sais pas comment interpréter cette décision ni en déduire les conséquences possibles...

* la liste des parlementaires en question :
M. Jean-Marc AYRAULT, Mmes Patricia ADAM, Sylvie ANDRIEUX, MM. Jean-Paul BACQUET, Dominique BAERT, Jean-Pierre BALLIGAND, Jacques BASCOU, Christian BATAILLE, Mmes Delphine BATHO, Gisèle BIÉMOURET, MM. Serge BLISKO, Patrick BLOCHE, Jean-Michel BOUCHERON, Mme Marie-Odile BOUILLÉ, M. Christophe BOUILLON, Mme Monique BOULESTIN, M. Pierre BOURGUIGNON, Mme Danielle BOUSQUET, MM. François BROTTES, Alain CACHEUX, Jean-Christophe CAMBADÉLIS, Thierry CARCENAC, Christophe CARESCHE, Mme Martine CARRILLON-COUVREUR, MM. Bernard CAZENEUVE, Guy CHAMBEFORT, Jean-Paul CHANTEGUET, Gérard CHARASSE, Alain CLAEYS, Jean-Michel CLÉMENT, Mme Marie-Françoise CLERGEAU, M. Pierre COHEN, Mmes Catherine COUTELLE, Pascale CROZON, MM. Frédéric CUVILLIER, Pascal DEGUILHEM, Guy DELCOURT, François DELUGA, Bernard DEROSIER, Tony DREYFUS, Jean-Pierre DUFAU, William DUMAS, Jean-Louis DUMONT, Mme Laurence DUMONT, MM. Jean-Paul DUPRÉ, Yves DURAND, Philippe DURON, Olivier DUSSOPT, Christian ECKERT, Henri EMMANUELLI, Mme Corinne ERHEL, MM. Laurent FABIUS, Albert FACON, Hervé FÉRON, Mmes Aurélie FILIPPETTI, Geneviève FIORASO, MM. Michel FRANÇAIX, Jean-Louis GAGNAIRE, Guillaume GAROT, Jean GAUBERT, Mme Catherine GÉNISSON, MM. Paul GIACOBBI, Jean-Patrick GILLE, Jean GLAVANY, Daniel GOLDBERG, Gaëtan GORCE, Mme Pascale GOT, M. Marc GOUA, Mme Élisabeth GUIGOU, M. David HABIB, Mme Danièle HOFFMAN-RISPAL, M. François HOLLANDE, Mme Monique IBORRA, MM. Michel ISSINDOU, Serge JANQUIN, Henri JIBRAYEL, Régis JUANICO, Armand JUNG, Mme Marietta KARAMANLI, M. Jean-Pierre KUCHEIDA, Mme Conchita LACUEY, M. Jérôme LAMBERT, Mme Colette LANGLADE, MM. Jean LAUNAY, Jean-Yves LE DÉAUT, Mmes Annick LE LOCH, Marylise LEBRANCHU, MM. Michel LEFAIT, Patrick LEMASLE, Mmes Catherine LEMORTON, Annick LEPETIT,MM. Bernard LESTERLIN, Michel LIEBGOTT, Albert LIKUVALU, François LONCLE, Jean MALLOT, Louis-Joseph MANSCOUR, Mme Marie-Lou MARCEL, M. Philippe MARTIN, Mmes Martine MARTINEL, Frédérique MASSAT, M. Didier MATHUS, Mme Sandrine MAZETIER, MM. Didier MIGAUD, Pierre MOSCOVICI, Pierre-Alain MUET, Alain NÉRI, Mmes Marie-Renée OGET, Françoise OLIVIER-COUPEAU, Dominique ORLIAC, George PAU-LANGEVIN, MM. Germinal PEIRO, Jean-Luc PÉRAT, Mme Martine PINVILLE, MM. Philippe PLISSON, François PUPPONI, Mme Catherine QUÉRÉ, MM. Jean-Jack QUEYRANNE, Dominique RAIMBOURG, Mme Marie-Line REYNAUD, MM. Alain RODET, Marcel ROGEMONT, René ROUQUET, Alain ROUSSET, Patrick ROY, Michel SAINTE-MARIE, Michel SAPIN, Christophe SIRUGUE, Mme Marisol TOURAINE, MM. Jean-Louis TOURAINE, Philippe TOURTELIER, Jean-Jacques URVOAS, Daniel VAILLANT, Jacques VALAX, André VALLINI, Michel VAUZELLE, Michel VERGNIER, Alain VIDALIES, Jean-Michel VILLAUMÉ, Philippe VUILQUE, Mme Martine BILLARD, MM. Yves COCHET, Noël MAMÈRE, François de RUGY, Mme Marie-Hélène AMIABLE, MM. François ASENSI, Alain BOCQUET, Patrick BRAOUEZEC, Jean-Pierre BRARD, Mme Marie-George BUFFET, MM. Jean-Jacques CANDELIER, André CHASSAIGNE, Jacques DESALLANGRE, Marc DOLEZ, André GERIN, Pierre GOSNAT, Maxime GREMETZ, Mme Jacqueline FRAYSSE, MM. Jean-Paul LECOQ, Roland MUZEAU, Daniel PAUL, Jean-Claude SANDRIER, Michel VAXES et Mme Huguette BELLO, députés.
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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Gap » 23 oct. 2009, 08:06

Kõjiro a écrit :(liste des députés qui ont fait appel au CC)
A titre personnel, je serais plus intéressé par la liste des députés de droite qui ont voté contre. Ca existe quelque part ?
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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Kõjiro » 23 oct. 2009, 08:54

Gap a écrit :
Kõjiro a écrit :(liste des députés qui ont fait appel au CC)
A titre personnel, je serais plus intéressé par la liste des députés de droite qui ont voté contre. Ca existe quelque part ?
Probablement dans les archives de l'assemblée nationale, dans les comptes rendus de séance ou le vote a eu lieu. Faudrait regarder la date du vote et ouvrir les compte rendus correspondants et normalement ça doit y être si je ne m'abuse.
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Re: [Droit] mauvaise nouvelle pour les téléchargeurs fous !!!

Message par Kzo » 08 nov. 2009, 18:49

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Verrouillé