[SPOILER] P... c'est quoi le clan de l'araigné ???

Ding On · Message par **Ding On** » 21 août 2007, 15:17

Je crois que ce que Ding On veut dire c'est que, dans les deux cas, il s'agit de scénars se voulant épiques et high-level (il s'agit dans les deux cas de sauver plus ou moins l'Empire) mais qui ne sont pas à la hauteur de leurs prétentions.

C'est plus complexe que cela. Ces deux scénarios envoient tjs les PJ là où n'a pas lieu l'action principale de la storyline (pour éviter qu'ils ne marchent sur les PNJ qui doivent tt faire). Kenshin ça va encore mais le Destroyer... Sérieux, en pleine guerre contre l'Ombre : on a droit à un scénario où les PJ doivent arrêter une secte venue des Royaumes d'Ivoire. Rapport à la storyline ? Zéro.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 21 août 2007, 15:23

A ça, on n'arrive pas à faire une Campagne Impériale à chaque jeu.

C'est en fait le reproche quasi impardonnable de AEG : ne pas avoir proposer une bonne grosse campagne permmettant aux PJ d'être impliqués.

Message par **Goju Kaze** » 21 août 2007, 15:26

Pénombre a écrit :D'ailleurs, Kaze, ta réponse accumule les pinaillages de mauvaise foi mais ne remet absolument rien en cause à part si tu considères ton argument final "faut pas passer de rien à tout" comme donnant une valeur au reste de ton énoncé...

C'est du pinaillage de mauvaise fois, pour une fois que je peux

Ce que je veux dire, c'est que critiquer la cohérence de la storyline c'est une chose, mais beaucoup grossissent le trait à un point plus que caricatural.

axl_2baz a écrit :Et je confirme, en tant qu'ancien JCCiste, qu'on suis vachement mieux le storyline, et on y a acces a beaucoup plus d'infos qu'en tant que "simple" roliste. Pas tres logique, mais le JCC reste leur vache a lait, AEG essaye d'y attirrer le plus de monde possible.

Ca par contre ça m'a toujours sembler une incohérence. Les nouvelles sont gratuites et disponibles pour tous, et les suppléments du JdR précise des choses qu'on ne lit pas dans les nouvelles, alors que la flavor texts des cartes ne racontent plus grand chose des grands évennements.

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 21 août 2007, 15:26

Parce que c'est le JCC qui dicte la storyline, et dans le JCC, il n'y a pas de cartes officielles de PJ.
Je sais que là où je joue, je milite pour créer des cartes équilibrés qui représentent nos persos

Message par **Goju Kaze** » 21 août 2007, 15:32

Kakita Sojiro a écrit :Parce que c'est le JCC qui dicte la storyline, et dans le JCC, il n'y a pas de cartes officielles de PJ.

C'est faux. C'est une contre vérité, encore plus depuis le lancement de la Race for the Throne.

Le JCC départage des évennements, il ne les créé que très exceptionnellement (ça doit se compter avec 2 mains ce qui a spontanement été généré par le JCC). La story team propose des choses et voilà. Sauf qu'en plus, depuis la RftT, tout le monde peux affecter la storyline. Les Clan Councils de la Gen Con ont compté les jouers de roles comme de cartes, comme ceux du LARP HoR, qui est une timeline alternative. Il y a eu un concours de persos JdR, un concours de Scenarii aussi. Il y a un concours de video aussi. Sans compter les votes de l'herald.

Le JCC a une influence forte sur l'univers, mais elle n'est pas absolue.

JBeuh · Message par **JBeuh** » 21 août 2007, 15:41

La plus grande sécheresse que Rokugan ait jamais connu – ayant décimé l'Empire, le premier heimin devenant oracle d'un élément, la première gestion des affaires étatiques par les clans et non l'Empereur, la première coalition grue-scorpion-phénix, la première destabilisation de l'Empereur, la première apparition d'un nom à un clan mineur, la première tentative d'enlèvement de l'héritier, la première déchéance d'un nom de famille, la première gérance par un Otomo, la première grosse attaque de l'Outremonde depuis la disparition de Shinsei, la perte des terres Hiruma, la création du mur Kaiu, la première théorisation de la maho, la première structure privant l'Empereur de pouvoir, la première apparition des Ronins, la première fois que les lions sont tellement affaiblis qu'ils ne peuvent même pas lancer d'expédition armée, la première création de ville totalement artificielle, qui devient en moins de dix ans la capitale administrative et le noeud commercial le plus important de l'Empire, la première tentative de coup d'État interne au clan du Scorpion, la première apparition des Gaijins, le premier négoce avec les Gaijins, la première utilisation des confréries de shinsei à des fins autre que la méditation, la première apparition de la monnaie, la première apparition de police fondée sur les preuves et non sur l'honneur, la première justice équivalente pour hinins, heimins et samourais, la première lutte réellement importante entre Grue et Crabe, la première trahison d'une famille envers son clan, la première sécession, le premier conflit Yasuki, le premier Empereur qui va sur la frontière de l'Outremonde combattre Mangeur – dont c'est la première attaque, la première disparition du poste de Champion d'Emeraude, le premier clan créé non par l'Empereur, la première lutte contre les gaijins, la première impératrice, la première découverte des Nagas, les premiers voyages officiels dans les Terres Brûlées depuis le départ des Licornes, la première création des pamphlets et de la propagande politique, les premières grandes luttes internes entre clans, l'apparition et la disparition d'un clan mineur en 25 ans, le massacre intégrale d'un clan par des onis, la création de l'enclume du désespoir, l'apparition de Iuchiban, sa mort, son retour, sa remort, la première découverte des Khadis et de tout le tralala, les deux premières luttes armées dans la plaine d'Otosan-Uchi et dans la ville même, l'avènement des Bloodspeakers, l'apparition des épées de sang, la création du tombeau de Iuchiban, la création des chasseurs de sorcières, la première lutte fraternelle entre Hantei, les premières modifications de l'histoire officielle impériale, l'apparition des Historiens de la Shinri, l'apparition du clan du Lièvre, en 100 ans environ 8 Empereurs différents, le départ d'Isawa Agasha, le premier Hantei massacré par ses propres gardes, le plus grande nombre de fortune et d'ancêtres reconnus par l'Empereur, ...

J'en passe et des meilleures...

Ah oui, et tout ça, c'était entre le début des causes d'apparition du Gozoku et les cent années qui ont suivie. Donc ce que je voudrais dire, c'est que oui, les évènements actuels du jeu sont denses et intenses. N'empêche qu'il y a eu des moments durs dans Rokugan. Peut-être pas autant. Mais ça ne passe pas du tout au rien, hein ;-)

Et pour Kyorou : oui, L5A intégralement a commencé à partir du coup d'État du clan du Scorpion. C'est le tout tout début du JCC. Donc justifier l'après Hantei 38, certes. Mais vu qu'il n'y avait rien d'écrit avant... Et les batailles sous la période du Gozoku, par exemple, apparaissent dès le début du JDR. Est-ce déjà trop tard?

Pour les grands changements de divinité, c'est un cycle de 1000 ans. Bouleversement de toute la création. Qui sait ce que ça donnera dans 1000 ans? La première fois, c'était l'instauration des repères que nous avons. Les changements cosmiques ont eu lieu dans une durée assez réduite. Et globalement tout a changé pour que rien ne change. Autant, je ne jouerais pas pendant la période ultra-bourrine (jugement personnel) qui s'étend de l'après coup d'État à la monté au pouvoir de Naseru, autant après, ça redevient plus jouable et plus « cool ». A mon sens, cette partie est imbuvable si tu ne joues pas ça à la Lancedragon avec des pré-tirés étant au coeur de l'action (tu joues Toturi le Noir, etc.) Et les scénarios pourrit "regarder les PNJ qu'ils sont forts", j'ai vu les sorties de White Wolf pour le Monde des Ténèbres qui ont la palme. Et AEG s'était cru bon de les copier... sic!

Et pour faire une dernière comparaison, prenons le Trône de Fer. C'est une tuerie. N'empêche que ça semble cohérent (c'est sa force) et les évènements mystiques ne manquent pas. Certes, ce n'est pas comme L5A où les kamis ont débarqué en force. Mais c'est pas neutre non plus.

Et pour la prééminence cartiste sur roliste, c'est que les suppléments JDR arrivent toujours après la bataille. Les nouvelles sont peut-être ouvertes à tous, mais globalement, les choix sont faits par les cartistes, les évolutions sont mises dans les livres de bases des cartes, etc. Les rôlistes doivent suivre l'histoire via des suppléments et pas des scénarios à la différence des autres JDR. Petit parallèle avec ShadowRun où les MJs qui jouaient les scénarios connaissaient la storyline alors que ceux qui se contentaient des suppléments étaient toujours un train en retard. Là, les scénarios sont joués par les cartistes.

Et pour corriger Kaze : Le JCC a une forte influence sur l'univers, mais elle n'est PLUS absolue.

JBeuh, qui n'est pas cartiste mais plus anti-storyline depuis qu'il a fait l'effort de se plonger dedans...

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 21 août 2007, 15:59

Goju Kaze a écrit :Ca par contre ça m'a toujours sembler une incohérence. Les nouvelles sont gratuites et disponibles pour tous, et les suppléments du JdR précise des choses qu'on ne lit pas dans les nouvelles, alors que la flavor texts des cartes ne racontent plus grand chose des grands évennements.

Je le vois par ma propre experience.
En tant que cartiste, je me tenais beaucoup plus a jour des nouveautés, dans l'attente de l'exten suivante, de lire dans tels nouvelles comment avait ete mis en scene le resultat de tel tournoi, etc ...
Je pourrais toujours aller lire les nouvelles, certes, mais y'a moins la motivation.

Concernant les flavor text, il ya peut etre eu diminution des infos dedans alors, parce que quand je jouais, ils etaient capitales pour suivre l'histoire. Si c'est le cas, c'est tres bien ca ^^

Celui qui n'a jamais été cartiste, juste roliste, c'est a peine si il connait l'adresse du site AEG, vu que les dates de parutions des bouquins, il les aura par son pote de la boutique JdR.

Kakita Sojiro a écrit :Parce que c'est le JCC qui dicte la storyline, et dans le JCC, il n'y a pas de cartes officielles de PJ.
Je sais que là où je joue, je milite pour créer des cartes équilibrés qui représentent nos persos

Comme j'ai deja expliqué dans cette meme discussion, la seule influence des Cartistes est sur le resultat, mais pas sur l'evenement.
Est ce que tel bataille sera gagné par le Lion ou le Crabe ? Mais il ya aura de toute facon la bataille.
Quel Clan retrouveras la depouille d'un grand heros du passé, ou une de ses reliques ? Mais qqun le retrouvera de toute facons.

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 21 août 2007, 16:30

Oui, c'est sur.
Mais ca sera (je dis un exemple au hasard hein) Giwana, ou Diraya, ou Kakita Toshimoko. Pas PJ1 ou PJ2.
C'est sur ce point que je voulais insister.

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 21 août 2007, 16:42

Pas mal des persos designés suite a des tournois JCC ont été créer expres pour l'occasion, ou expérimenté suite a ca.
Donc si des anonymes garde leurs places.

Kakita Sojiro · Message par **Kakita Sojiro** » 21 août 2007, 16:54

Et à quand un truc dans la storyline "Grand Complot a été défait par un groupe de samuraï", par exemple, sans noms particuliers ?
Là ca permettrait aux PJs de vivre dans la storyline. Ce qui n'est pas possible actuellement.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 21 août 2007, 16:58

En fait, le plus simple serait un jump d'une génération dans la storyline, histoire de laisser un peu les choses se tasser (et les MJs placer leurs idées).

Message par **Goju Kaze** » 21 août 2007, 17:08

Kyorou a écrit :En fait, le plus simple serait un jump d'une génération dans la storyline, histoire de laisser un peu les choses se tasser (et les MJs placer leurs idées).

Welcome to the Samurai Edition.

Au fait Jbeuh, je maintiens, dans la première édition du JdR il y avait l'explication d'un vote pour un évenement. Le seul moment ou le JCC a eu un controle absolu, c'est la période entre le premier tournoi Storyline et la première édition du JdR. Je n'appelle pas ça "plus" absolue. Par contre, elle a diminué ces derniers temps.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 21 août 2007, 17:11

Goju Kaze a écrit :
Kyorou a écrit :En fait, le plus simple serait un jump d'une génération dans la storyline
Welcome to the Samurai Edition.

Ah ? Ca vaudrait peut-être la peine que je me réintéresse, alors.

Ils ont viré Rich Wulf, aussi ? Je crois avoir lu ça quelque part.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 21 août 2007, 17:48

JBeuh a écrit :La plus grande sécheresse que Rokugan ait jamais connu – ayant décimé l'Empire, le premier heimin devenant oracle d'un élément, la première gestion des affaires étatiques par les clans et non l'Empereur, la première coalition grue-scorpion-phénix, la première destabilisation de l'Empereur, la première apparition d'un nom à un clan mineur, la première tentative d'enlèvement de l'héritier, la première déchéance d'un nom de famille, la première gérance par un Otomo, la première grosse attaque de l'Outremonde depuis la disparition de Shinsei, la perte des terres Hiruma, la création du mur Kaiu, la première théorisation de la maho, la première structure privant l'Empereur de pouvoir, la première apparition des Ronins, la première fois que les lions sont tellement affaiblis qu'ils ne peuvent même pas lancer d'expédition armée, la première création de ville totalement artificielle, qui devient en moins de dix ans la capitale administrative et le noeud commercial le plus important de l'Empire, la première tentative de coup d'État interne au clan du Scorpion, la première apparition des Gaijins, le premier négoce avec les Gaijins, la première utilisation des confréries de shinsei à des fins autre que la méditation, la première apparition de la monnaie, la première apparition de police fondée sur les preuves et non sur l'honneur, la première justice équivalente pour hinins, heimins et samourais, la première lutte réellement importante entre Grue et Crabe, la première trahison d'une famille envers son clan, la première sécession, le premier conflit Yasuki, le premier Empereur qui va sur la frontière de l'Outremonde combattre Mangeur – dont c'est la première attaque, la première disparition du poste de Champion d'Emeraude, le premier clan créé non par l'Empereur, la première lutte contre les gaijins, la première impératrice, la première découverte des Nagas, les premiers voyages officiels dans les Terres Brûlées depuis le départ des Licornes, la première création des pamphlets et de la propagande politique, les premières grandes luttes internes entre clans, l'apparition et la disparition d'un clan mineur en 25 ans, le massacre intégrale d'un clan par des onis, la création de l'enclume du désespoir, l'apparition de Iuchiban, sa mort, son retour, sa remort, la première découverte des Khadis et de tout le tralala, les deux premières luttes armées dans la plaine d'Otosan-Uchi et dans la ville même, l'avènement des Bloodspeakers, l'apparition des épées de sang, la création du tombeau de Iuchiban, la création des chasseurs de sorcières, la première lutte fraternelle entre Hantei, les premières modifications de l'histoire officielle impériale, l'apparition des Historiens de la Shinri, l'apparition du clan du Lièvre, en 100 ans environ 8 Empereurs différents, le départ d'Isawa Agasha, le premier Hantei massacré par ses propres gardes, le plus grande nombre de fortune et d'ancêtres reconnus par l'Empereur, ...

J'en passe et des meilleures...

Ah oui, et tout ça, c'était entre le début des causes d'apparition du Gozoku et les cent années qui ont suivie. Donc ce que je voudrais dire, c'est que oui, les évènements actuels du jeu sont denses et intenses. N'empêche qu'il y a eu des moments durs dans Rokugan. Peut-être pas autant. Mais ça ne passe pas du tout au rien, hein ;-)

Mr Président, si tu veux pinailler, au moins fait le de manière crédible

* déjà tu mélanges allègrement des évènements sur plus de six siècles dans le temps en les rassemblant de manière fort commode "entre le début des causes d'apparition du Gozoku et les cent ans qui ont suivi" :
- l'invention du koku (243)
- la scission des Yasuki (400)
- la première apparition publique de Iuchiban (510)
- la guerre contre mangeur et la perte des terres Hiruma/création du Mur (715)
- la seconde apparition de Iuchiban (750)
- la première magistrature basée sur les preuves (les Kitsuki - 820)

par exemples

ensuite, tu nous ressort trois fois le même évènement mais présenté de trois manières différentes : "la première trahison d'une famille envers son clan, la première sécession, le premier conflit Yasuki".

enfin, tu nous sors des évènements dont je n'ai jamais entendu parler dans la chrono AEG et qui viennent très certainement de cet excellent fascicule intitulé "Gozoku" qu'on trouve je crois savoir sur un site de francophones L5istes acharnés.
- l'apparition des historiens Shinri
- la première création de ville totalement artificielle, qui devient en moins de dix ans la capitale administrative et le noeud commercial le plus important de l'Empire

je m'incline, et très bas au point de fracasser le clavier avec mon front en prime, tu es bien notre président et en matière de pinaillage et de mauvaise foi patente, nous ne sommes que d'infimes disciples au regard de Ton Auguste Présence

mais bon, tu as quand même été démasqué

Message par **Goju Kaze** » 21 août 2007, 18:07

Kyorou a écrit :Ils ont viré Rich Wulf, aussi ? Je crois avoir lu ça quelque part.

Non, il est parti bossé ailleurs. C'est Shawn Carman qui a repris la storyline seul un moment (il travaillait en binome avec Rich), puis il a failli se retirer et en fait il est resté, il est maintenant aidé de 3 autres écrivains (Rusty Pike, Nancy Sauer et Brian Yoon) et de Fred Wan qui gère la continuité.