Considerations sur les fonctionnaires, Saint Cyr, ...

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 13 juin 2006, 17:23

Toutes les écoles privées ne sont pas religieuses et celles qui le sont n'obligent pas tout leurs écoliers à suivre des cours de cathéchisme. Moi je n'ai connu que le public (sous un gouvernement de gauche, donc logiquement avec un bon système d'éducation) et ben quand je vois le gachis que ça a été pour bon nombre d'entre nous, on te donne pas de méthodes de travail et on te laisse en roue libre partir à la dérive en te disant qu'il faut que tu mettes un coup de collier ou qu'il faut que tu travailles alors que personne t'as dis en quoi ça consistait de travailler... Alors qu'en privé (exemple de mes soeurs 10 ans plus jeunes que moi) on te file des méthodes, t'as des profs pour lesquels t'es pas qu'un numero ou qui sont pas en maladie un jour sur deux, bref des vrais profs, et tu peux espérer avoir un avenir en faisant des études un peu valables.

Ding On · Message par **Ding On** » 13 juin 2006, 17:41

J'ai fait que l'école public et j'ai un bac+5 donc bon, stop les généralisations à deux balles aussi.

Message par **Kakita Inigin** » 13 juin 2006, 17:50

Les universités, malgré leurs moyens ridicules, ont de ssystèmes d etutorat, le sprofs sont dispos en permamnence ... ah c'est sûr que si tu demandes pas de l'aide dont tu as besoin, elle va pas tomber du ciel.

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 14 juin 2006, 06:28

Oui magnifique les universités, tellement que quand tu sirs avec un deug ou une license, tu peux faire quoi? Rien sauf des concours de fonctionnaires, personne n'en veut de tes diplomes, alors tu continues, maitrise (là tu deviens trop diplomé) puis doctorat, pour faire quoi? Ben de l'enseignement, ou de la recherche en fac. Donc si tu suis une filière fac pure, soit tu deviens fonctionnaire, soit tu reste dans la fac ad vitam eternam? Ou alors tu bifurques.

Ding On a écrit :J'ai fait que l'école public et j'ai un bac+5 donc bon, stop les généralisations à deux balles aussi.

Oui mais combien sur ceux qui se trouvaient avec toi ont eu au fil des années, leur bac, puis ont fait des études? Combien sont sortis formés avec une méthode de travail? Entre 30 et 40%, c'est beau...

Message par **Moto Shikizu** » 14 juin 2006, 06:41

le fait que les diplomes universitaires soient sous evalues en France viens du modele privilegiant les Maths et les Grandes Ecoles, ce que nous sommes les seuls a faire au Monde... Du coup, les budgets des universites sont riquiqui, la qualite a baisse tant en enseignement qu'en recherche, etc... un cercle vicieux pour les universites, alors qu'on avait parmi les meilleures fut un temps...

Message par **Kakita Inigin** » 14 juin 2006, 06:54

Je suis d'accord avec Keitaro-san à ceci près que je suis en recherche d'emploi et que je vois que des offres pour bac+2/3.
Ah oui pardon c'est pour des DUT.

Et avec 5 ans d'expérience.

+1 sur le budget des facs ... sans compter que l'Etat ne verse que 86% des fonds de la DGF, ie ceux sur lesquels les universités sont sensés pouvoir compter ...

Seppun Okama · Message par **Seppun Okama** » 14 juin 2006, 07:49

Moto Shikizu a écrit :le fait que les diplomes universitaires soient sous evalues en France

En belgique c'est aussi la meme chose... et pourtant on a pas les memes filières que vous.

Je pense surtout (en tant que professionnel du recrutement) pour avoir vécu les deux situations (offre importante, pénurie) que le problème vient du manque de place.

Exemples pour illustrer mon propos (ce sont des exemples !!)

Lorsque la situation était tendue en informatique les employeurs prennaient "n'importe qui" (pour peu qu'il avait une petite idée de ce qu'on lui demandait) diplome ou pas.

Lorsque la situation est "normale" les employeurs cherchent le meilleur rapport "qualité-prix". Ils prendront (presque) toujours le plus gros diplome au meilleur cout possible. Ceci afin de se couvrir (consciemment ou non). Il est en effet plus "simple" de se dire "si un +3 peut le faire alors un +5 le fera aussi bien voire meme mieux ! Et comme ils demandent le meme salaire...".

Pour la parenthèse, en 10 ans, je n'ai que TRES rarement croisé de recruteur non professionnel (hors agence de recrutement spécialisée j'entend) qui n'agissait pas ainsi. Quand à l'excuse "sur qualifié" à partir du moment où le +5 qui postule pour un job +3 accepte le salaire qui va avec je ne l'ai jamais entendue reellement. Du moins pas en face to face. On me l'a parfois sortie (à la secretaire, par email, ...) mais quand on creuse ensuite on se rend compte qu'il y a toujours autre chose qui à motivé cette "excuse bidon". C'est d'ailleurs un truc : quand le client te sors ca tu sais que tu dois creuser un peu pour avoir le vrai problème qui va surgir... (budget, discrimination, préjugé, feeling ou autre). Et seulement là on peut reellement agir au coeur du problème.

Message par **Moto Shikizu** » 14 juin 2006, 07:55

La multiplication des diplomes et des diplomés y joue aussi pour beaucoup tu a raison, et la ca vient du travail de sappe fait par nos gouvernements pendant pres de 50 ans "faites des etudes ! les diplomes ca donne du travail !!" etc qu'on entend encore aujourd hui, alors qu'on voit bien que ca ne resoud pas tout d'une part, et d'autre part que ca genere d'autres problemes... Dire qu'il y a des boulots non pourvu dans certaines filieres...

ah oui c'est vrai, ce sont des metiers manuel, c'est sale !!! selon les abrutis des differents gouvernements, faut dire que se salir les mains pour eux ca a un sens inquietant...

Message par **Kakita Inigin** » 14 juin 2006, 08:43

Oui mais en même temps quand tu vois que les diplômés ont moins de chômeurs dans leurs rangs que les autres ben ça te motive pour arriver à Bac +5.
(Ligne syndicale ça).

Par ailleurs les filières qui ont des trous ben oui je suis désolé quand ce sont des boulots pourris (passe encore) et que les salaires sont pourris aussi ça donne pas envie.

Message par **Moto Shikizu** » 14 juin 2006, 08:48

cercle vicieux... c'est tout... ca pousse ceux qui n'ont pas de diplome sur la touche, et ceux qui en ont ont des boulot qui ne leur correspondent pas du tout... et comme c'est ancre dans les tetes que le travail manuel ce n'est pas bien, les boulots proposes dans le batiments, l'artisanat, le commerce, la restauration, etc, ... restent pour la pluspart non pourvus, ou alors fait au noir, voire avec des clandestins (le batiment notamment)...

Seppun Okama · Message par **Seppun Okama** » 14 juin 2006, 08:50

Pourtant je sais pas trop chez vous mais chez nous pour avoir un bon plombier/electricier/carrelleur on paye TRES cher...

Alors métier pourri... pas si pourri que ca quand meme...

Message par **Kakita Inigin** » 14 juin 2006, 08:55

Profession libérale sous présente.

Seppun Okama · Message par **Seppun Okama** » 14 juin 2006, 08:56

tant qu'ils ne sont pas polonais ca va ...

Message par **Kakita Inigin** » 14 juin 2006, 08:57

Seppun Okama a écrit :tant qu'ils ne sont pas polonais ca va ...

Message par **Moto Shikizu** » 14 juin 2006, 09:03

en trouver un de libre c'est la croix et la banniere, et apres c'est le coup d'assomoir, effectivement... mais ca reste un metier presente comme un echec de ta scolarisation, tout comme peintre en batiment, et plein d'autres metiers qui sont en fait tres biens payes, mais on ne le sait pas (ou plutot tres peu de gens le savent). Pour peintre en batiment par ex, certains gagnent 25 000 F par mois facile apres quelques annees. Mais quand tu en parles a des ado, et meme a pas mal d'adultes, la reaction est immediate "Quoi devenir peintre en batiment ? c'est pour les nuls !!" etc...