Actualité politique et sociale - Saison 2008 - Episode 2

[Pénombre]

Etant donné qu'on est même pas fichu de savoir quel est l'origine exacte du peuple hébreu (d'un côté le mythe de l'invasion de Canaan par un peuple hébreu étranger aux origines nébuleuses, de l'autre les découvertes archéologiques qui donnent à penser qu'en fait, les hébreux étaient des canaanéens dissidents -pour des raisons tout aussi nébuleuses - qui ont ensuite émigré vers l'Egypte pour échapper à la famine), déjà, on a un problème sur la manière de délimiter exactement de qui on parle.

Après, la définition d'un peuple a évolué dans le temps et son acceptation moderne diverge de celles qui avaient cours notamment durant les siècles ou de fortes communautés juives vivaient juxtaposées au monde chrétien par exemple.

On sait historiquement en tous cas que dés le début du 20ème siècle et en particulier à la sortie de la 1ère guerre mondiale, il y a bien eu un fort lobbying sioniste, notamment auprès des anglais qui avaient acquis la haute main au moyen-orient, pour l'institution d'une nation d'Israél liée aux territoires de Canaan. Et que cette pression cherchait à se renforcer en disant "nous sommes nombreux, trop nombreux pour être ainsi lésés", et là, on touche effectivement à la notion de savoir c'est qui exactement ce "nous".

je sais pas si, comme l'affirme l'auteur cité dans l'article, il y a eu création in extenso d'une identité juive durant la fin du 19ème siècle mais je pense qu'en tous cas, durant l'entre deux-guerres, il y a bien eu un effort de cohésion autour d'un peuple qui - selon les sionistes - devait légitimement obtenir un état au moyen-orient.

On sait par ailleurs qu'après la Shoah, il y a eu aussi pas mal d'efforts pour trouver (inventer ? je ne saurais le dire) des descendants hébreux un peu partout en Afrique, en Europe et en Asie et qu'une bonne partie de l'immigration vers la Terre Promise depuis lors concerne des populations qui quelques générations plus tôt auraient certainement été complètement ignorées par leurs "frères juifs", voire niées par les plus conservateurs (et elles ne sont pas forcément très bien acceptées en Israél encore à l'heure actuelle d'ailleurs). De fait, certaines de ces populations ne pratiquaient même pas le judaisme avant qu'on les "redécouvre" ou pas forcément celui qui plaisait à ceux qui les ont incité à venir s'installer en Israél.

Je ne sais pas donc, à quand cela remonte, mais il m'apparait personnellement très clair qu'il y a bien de la part de certains une promotion à géométrie variable de définition de la notion de peuple hébreu et qu'elle est liée à des impératifs bien plus politiques qu'historiques.

rien de nouveau sous le soleil, mais de fait, si on exacerbe (et c'est encore le cas d'une partie des sionistes, y compris vis à vis du reste de la communauté israélite) certaines notions exclusives, il est clair que mécaniquement, on donne à des gens qui n'attendaient que cela des bâtons supplémentaires pour se faire battre.

[Pénombre]

Tiens, si vous avez quelques dizaines de minutes à perdre, vu qu'on est en plein dans une crise bancaire, un petit documentaire très explicite sur la dette perpétuelle et la mécanique inexorable de la prochaine crise, en attendant la fin de celle ci... :

http://leweb2zero.tv/video/bankster_8648d65af997f88

[Ben]

euhhhh

cette vidéo est ignoble et touche droit au but.

ça peut continuer longtemps comme ça, même le jour où la consommation ne pourra plus monter on aura toujours des dettes à payer même si les banques privées restent généreuses sur les taux. On reprend son souffle et on repart pour consommer et donc s'endetter.

Mais alors pourquoi l'Islande se péte la gueule ?

Clairement un pays doit rester maître de ces crédits.


BEn qui essaie de comprendre

[Goju Kaze]

Tiens, la Caisse d'Epargne vient de paumer 600 Millions. Pas grave disent ils.

Ben oué, une paille...

[Kakita Sojiro]

Au passage, l'exil des hébreux après la destruction du Temple, ce n'était pas un coup des Babyloniens, plutôt?

En fait, assez tôt, à l'époque où les Juifs étaient encore polythéistes, les Babyloniens les ont raflé en masse. Et les ont plutôt bien traité.
Cela explique les nombreuses références typiquement babyloniennes dans la Bible, ainsi que le traitement de Babel et celui de Ninive (rasée par Babylone).
C'est après leur retour que les Juifs se sont mis à faire une religion monothéiste.

--Sojiro, antisioniste--

[Soshi Yabu]

Sojiro, je t'aime. On a un point commun au moins.
Yabu, antisioniste aussi, entre autres choses.

[Kakita Inigin]

la droite connaît le sens de l'humour

[Kakita Inigin]

déjà, vous êtes des dingues de lancer ça. Mais :

je sais pas si, comme l'affirme l'auteur cité dans l'article, il y a eu création in extenso d'une identité juive durant la fin du 19ème siècle mais je pense qu'en tous cas, durant l'entre deux-guerres, il y a bien eu un effort de cohésion autour d'un peuple qui - selon les sionistes - devait légitimement obtenir un état au moyen-orient.

heu ... pour les Juifs je sais pas, mais pour les chrétiens, l'identité juive elle existait avant le XIX° ... cf les listes de métiers interdits aux juifs au moye-âge ...

[Kakita Sojiro]

Pourquoi on est dingues ? On ne peut plus parler des Juifs sans en faire mille compliments et être aussitôt traités d'antisémites ? On ne peut pas être antisionistes sans être jugés comme antisémites primaires ?
Les Israëliens ont bien réussi leur travail pour nous faire sentir tous coupables dans ce cas...

[Kakita Inigin]

Non, c'estjuste que ça va partir en f...
De toute manière, il y a une solution simpleau problème israélien. On va appeler ça "l'option yabu".

[Kakita Sojiro]

C'est quoi ? Je suis curieux là ^^

[Kakita Inigin]

A) Ecoute bien, petit, LA solution au problème de Jérusalem :
1) tu préviens les gens (dans le cadre A, c'est le point le plus important, notamment, il faut diffuser des messages en arabe moderne à la radio palestinienne )
2) un mois plus tard, tu balances une bombe sale sur le Mont du Temple (= Esplanade des Mosquées)
3) Plus personne ne se dispute le contrôle de la ville pour les dix mille ans à venir. (et en plus, on peut recycler le mur de sécurité en sarcophage anti-radiations ).

B) maintenant, LA solution au problème israélo-palestinien :
1) tu balances une bombe sale sur Tel-Aviv (note : la solution au problème de la Syrie est plus simple puisqu'il suffit de favoriser une transition démocratique ... Israêl est déjà démocratique, pas de bol ).
1') Surtout, tu ne préviens personne avant.

C) Après, évidemment, il y a aussi une solution plus simple au problème de la partition de Jérusalem entre les isaréliens et les palestiniens :
1) les 95% de palestiniens dégagent les 5% d'israéliens qui vivent dedans ...
2) ... et les quelques dizaines de milliers de gars qui vivent autour dans des colonies illégales.
3) Et si ça ne suffit pas pour empêcher tsahal de lancer des raids nocturnes d'hélicos contre des immeubles remplis de gosses, se rapporter au cas B.

Note bien, petit, que ce ne sont pas de bonnes solutions ... mais les bonnes solutions n'existent pas dans cette histoire.

[Kakita Sojiro]

Cela dit, j'approuve.

[Kakita Inigin]

Yabu, t'as une recrue de plus.

Comme disait le grand Caton :

"Delenda Telavivo Est !"

[Kakita Sojiro]

Si vous avez besoin d'un pilote pour la bombe sale, chuis volontaire ^^