Actualites Politiques et Sociales 2006 suite

[Hida Ichi]

Tu peux étayer ça ? Je sais pas, des chiffres, des sondages, qque chose. Pasque balancer que les Français sont profondément anti-US, tous, de qque génération ou milieu qu'ils soient, je trouve ça un peu fort de café.
De mon expérience perso, j'ai plutôt le sentiment inverse.
Les Français haïssent les Anglais, ça d'accord (et ils nous le rendent bien). Mais les USA ? Non.

Je vois ça surtt comme une critique envers Sarko surtt que tt le monde sait qu'il parle dans ce cas là du pouvoir américain, pas des Américains-le-peuple.

Tu penses réellement que des gens vont répondre honnêtement dans un sondage à la question suivante :

Aimez-vous les Américains :
oui
non

c'est comme si on demandait :

Vous êtes raciste :
oui
non

ou êtes-vous antisémite, homophobe, mysogyne...

Sinon, concernant l'anglophobie aigûe des Français, çà va personnellement, je ne hais pas les Anglais. Et je connais pas de gens dans mon entourage qui font des ratonnades de touristes anglais...

Non, je n'ai pas de chiffres ou d'études à te donner, mais je sais pas demandes à un Normand ce qu'il pense du débarquement, il ramène toujours le sujet sur les bombardements américains et les victimes civiles qu'ils ont causé, pas sur le fait d'avoir été libéré.

Sarkosy va aux Etats-Unis exprimé son respect pour les USA et dire qu'il a des opinions différentes en matière de politique étrangère que Chirac et Villepin. On le traite de "caniche des américains". Cela a pour moi des relents de "vendus aux Boches" ou "vendus aux Soviets"...

Un petit article sur Wikipedia :

Article sur l'anti-américanisme

Je cite la partie sur la France :

« [...] l'Amérique essaie d'imposer son ordre moral, économique et militaire. Elle règne sur le FMI, tient en dépendance les pays les plus pauvres, favorise la corruption en Russie. Elle dicte sa loi à l'ONU, soutient les Talibans d'Afghanistan et veut faire de l'Otan le maître militaire du monde [...] elle tente de coloniser nos assiettes avec son bœuf aux hormones et les OGM de Monsanto. Elle rachète nos entreprises avec ses fonds de pension, exigeant de faire fondre la « mauvaise graisse » des salariés. Elle se dote d'une milice planétaire, l'OMC, à laquelle elle donne mission de régenter le commerce mondial, culture et santé comprises [...]. L'Amérique, c'est le record d'obèses, le record absolu d'armes détenues par des personnes privées [...], la peine de mort appliquée aux mineurs, le poids du puritanisme et des sectes, la dépendance des politiques vis-à-vis des lobbies et de la mafia, de plus en plus de pauvres... » Noël Mamère et Olivier Warin, Quatrième de couverture de Non merci, Oncle Sam !, Ramsay, 1999.

Pas mal pour un homme politique français, candidat aux Présidentielles en 2002.

Tu prends l'éventail de la politique en France :

l'extrême-gauche, profondément anti-américaine,
le PCF, pareil,
les Socialistes, les USA sont le chantre du libéralisme sauvage,
les Verts, les méchants pas beaux américains qui ont pas signé les Protocoles de Tokyo,
l'UMP : bons vieux réflexes gaullistes comme quoi la France a toujours un rôle de superpuissance dans le monde,
le FN : ceux là, ils préfereraient certainement vivre sous le règne du Reich de 1000 ans...

[Kõjiro]

Juste un détail Ichi, c'est SarkoZy par SarkoSy

[Ding On]

Tu penses réellement que des gens vont répondre honnêtement dans un sondage à la question suivante :

OK donc tu te bases sur un sentiment général sans rien de concret derrière. C'est tt ce que je voulais savoir.

Et je connais pas de gens dans mon entourage qui font des ratonnades de touristes anglais...

J'entend rarement parler d'Américains tabassés en Normandie aussi, de mon côté.

Sarkosy va aux Etats-Unis exprimé son respect pour les USA et dire qu'il a des opinions différentes en matière de politique étrangère que Chirac et Villepin. On le traite de "caniche des américains". Cela a pour moi des relents de "vendus aux Boches" ou "vendus aux Soviets"...

Tu ne comprend que ce qui t'arrange. C'est ici une question de politique intérieure : membre d'un gouvernement, Sarko n'a pas à émettre une opinion différente lors de ses déplacements à l'étranger surtt qd il s'agit de dire que la France a eu tort de s'opposer à une guerre illégale et meurtrière dont les conséquences dureront encore qques décennies.
Que je sache, les Anglais ont été les premiers à dire de Blair qu'il était le caniche de Bush. Alors, l'Angleterre est donc anti-américaine ?

Pas mal pour un homme politique français, candidat aux Présidentielles en 2002.

Ah donc tu me cites le discours d'un seul homme politique comme preuve de l'anti-américanisme de 60 millions de Français ? Pas mal pour qqu'un qui reproche à Toshi de faire des généralités à propos des Américains. Tu devrais peut-être en faire autant à propos des Français...

l'extrême-gauche, profondément anti-américaine,
le PCF, pareil,
les Socialistes, les USA sont le chantre du libéralisme sauvage,
les Verts, les méchants pas beaux américains qui ont pas signé les Protocoles de Tokyo,
l'UMP : bons vieux réflexes gaullistes comme quoi la France a toujours un rôle de superpuissance dans le monde,
le FN : ceux là, ils préfereraient certainement vivre sous le règne du Reich de 1000 ans...

Outre que tout cela est bien caricatural, je ne vois tjs pas en quoi cela prouve que la France déteste les Américains. Désapprouver la politique de leurs dirigeants, vouloir préserver une indépendance diplomatique, économique et culturelle est le signe de la haine d'autrui ? Etonnante conception.

[Mirumoto Ohmi]

D'un autre côté, faut bien avouer que les manifestations sont plus souvent anti-US que pro-US... Mais bon, c'est vrai que ce n'est pas plus représentatif que ça non plus (vu les millions de gens qui n'y participent pas au final...).

On pourrait aussi ajouter que des tas de gens sont racistes sans jamais avoir vu d'arabes...

[Hida Ichi]

OK donc tu te bases sur un sentiment général sans rien de concret derrière. C'est tt ce que je voulais savoir.

J'entend rarement parler d'Américains tabassés en Normandie aussi, de mon côté.

Demandes à quelqu'un qui a été victime de racisme, d'antisémitisme, d'homophobie ou d'une quelconque discrimination si le sentiment général d'être mal reçu, les petits signes, les petites phrases, ne sont pas des indices suffisants d'une haine profonde et enracinée.

"Tu sais, John, je n'ai rien contre toi, mais :
- je n'aime pas ton Président,
- je n'aime pas la politique étrangère que mène ton pays,
- je pense que ton armée commet des crimes de guerre tous les jours,
- je n'aime pas que tes grandes entreprises et tes fonds de pension essayent d'imposer leur système libéral sur le monde,
- je trouve qu'avec votre bouffe de merde, vous êtes tous gros,
- vous n'êtes pas très cultivé, voir carrément ignares, surtout quand il s'agit des choses qui se passent en dehors de votre pays,
- votre manie d'avoir des armes chez vous fait de vous tous des tueurs en puissance,
- vous êtes tous très attaché à votre religion et vous avez plein de croyances d'un autre âge sur l'avortement, la place de Dieu dans la création du monde,
- vos séries TV et vos films sont débiles, violents et toujours stéréotypés
- vos chanteurs ne font que de la merde commerciale,
- vos journaux TV ne parlent que de violence et ne font que dans le sensationnel"

C'est bizarre, j'aurai tendance à penser qu'il te répondra :

"C'est dingue, j'avais jamais remarqué que tu es un sale raciste"...

Tu ne comprend que ce qui t'arrange. C'est ici une question de politique intérieure : membre d'un gouvernement, Sarko n'a pas à émettre une opinion différente lors de ses déplacements à l'étranger surtt qd il s'agit de dire que la France a eu tort de s'opposer à une guerre illégale et meurtrière dont les conséquences dureront encore qques décennies.
Que je sache, les Anglais ont été les premiers à dire de Blair qu'il était le caniche de Bush. Alors, l'Angleterre est donc anti-américaine ?

Tu as une levée de boucliers de la gauche à la droite pour dénoncer la soumission de Sarkozy aux américains. On en fait une affaire d'Etat digne d'une trahison envers l'ennemi héréditaire.

Sinon certains britanniques sont certainement anti-américains, car comme beaucoup de français, tout ce qui vient d'outre-atlantique est mauvais.

Ah donc tu me cites le discours d'un seul homme politique comme preuve de l'anti-américanisme de 60 millions de Français ? Pas mal pour qqu'un qui reproche à Toshi de faire des généralités à propos des Américains. Tu devrais peut-être en faire autant à propos des Français...

Pour moi, Noël Mamère représente un parti, et je ne pense pas que ses propos ou écrits soient sans écho parmi les Verts...

Outre que tout cela est bien caricatural, je ne vois tjs pas en quoi cela prouve que la France déteste les Américains. Désapprouver la politique de leurs dirigeants, vouloir préserver une indépendance diplomatique, économique et culturelle est le signe de la haine d'autrui ? Etonnante conception.

Le racisme, la haine de l'autre est caricaturale, basée sur des stéréotypes...

Je ne trouve pas étonnant que tu ais du mal à accepter que les Français soient anti-américains, après tout c'est toujours difficile d'accepter qu'on vit parmi un peuple composé majoritarement de gros c... racistes...

Notre indépendance diplomatique, tu parles, on est détesté de part le monde par notre arrogance...

Notre indépendance économique, pfouiittt... La mondialisation est déjà passé par là.

Notre indépendance culturelle. On lutte à coups de quotas et de subventions contre les émissions et les films américains, qu'on juge comme étant de la merde, mais c'est bizarre, ils font les meilleurs scores d'audience et de fréquentation au cinéma. C'est vrai que Claude Lelouch a une audience planétaire...

[Kõjiro]

Et voilà, la vérité par les FAITS émerge et montre qu'une nouvelle fois notre nabot national ne raconte que des conneries.

Mais c'est évidemment trop tard, le mal est fait, ls gens retiendront que la justice ne punit pas les coupables et lui recoltera les fruits de tout ceci sous forme d'une popularité née dans la fange du mensonge et de la manipulation. On applaudit bien fort !

C'était déjà le cas quand il avait accusé ce même tribunal de n'avoir condamné aucun des émeutier, ce qui était de la même manière complètement faux.

Compte rendu

Bobigny : le verdict de l'inspection

LE MONDE | 22.09.06 | 11h17 • Mis à jour le 22.09.06 | 11h56

Il allait devenir le "modèle de l'excellence en matière judiciaire". C'est ce qu'avaient promis solennellement au tribunal de Bobigny Dominique de Villepin, ministre de l'intérieur, et Dominique Perben, garde des sceaux, en avril 2004.

Deux évasions successives avaient, quelques jours plus tôt, remis en lumière les graves problèmes de ce tribunal. Deuxième en France pour le nombre d'affaires traitées (plus de 200 000 par an), Bobigny est asphyxié par les procédures pénales et englué dans une pénurie chronique de moyens. Peu avant la visite conjointe, inédite, des deux ministres, des magistrats avaient protesté contre l'insuffisance des policiers mis à leur disposition en remettant onze prévenus en liberté. Police et justice, avait insisté M. de Villepin, sont "confrontées à des problèmes d'intérêt commun".

Un vaste audit du tribunal a été réalisé en 2005 par l'inspection générale des services judiciaires. Le Monde a pris connaissance de ses résultats en ce qui concerne les services du procureur, l'autorité chargée de poursuivre les délinquants. Ils montrent qu'à Bobigny, en dépit de ses difficultés, la justice est loin de démissionner, au contraire : les magistrats y affichent une productivité répressive extraordinaire. Chaque substitut du procureur traite plus de 1 500 dossiers par an, contre moitié moins pour ses collègues de Paris. A la permanence "flagrants délits et garde à vue", deux substituts reçoivent chacun 42 appels journaliers de la police, affaires qu'ils traitent en dix minutes. A la permanence des enquêtes préliminaires, ce sont 85 affaires par jour, cinq minutes pour chacune.

La division de l'action publique territorialisée (Dapter) traite ainsi avec la police, en temps réel et en flux continu, la délinquance de voie publique : atteintes aux personnes, aux biens ou à la sécurité publique. Cette délinquance, "préoccupation majeure des habitants et des élus de Seine-Saint-Denis", selon le rapport d'audit, représente 70 % de l'activité totale du parquet de Bobigny. A ce titre, la division de l'action publique est la "vitrine de la justice pénale dans le département".

Or, a conclu la mission d'audit, "force est de constater que la Dapter, composée de magistrats de peu d'expérience dont la qualité et la motivation ne sont pas en cause, souffre d'un sous-effectif chronique, de la rotation rapide de ses membres et d'un encadrement insuffisant". La justice est à l'image de tous les services publics du 93. A la rentrée 2006, les services du procureur comptent 15 débutants sortant d'école parmi 45 magistrats. Le turnover des fonctionnaires greffiers est pire. Ils sont moins nombreux qu'en 1999, et il en manque 50 pour faire tourner le tribunal.

Confrontés, selon l'audit, à "une charge de travail trop importante", les magistrats ne peuvent assumer l'intégralité de leurs fonctions. Bien que leur échoient 16 contrats locaux de sécurité et 2 groupes locaux de traitement de la délinquance, ils sont "contraints d'abandonner presque entièrement leurs tâches en matière de politique de la ville", a découvert l'inspection. "Ils ne sont pas davantage en capacité de suivre les enquêtes en cours et d'assurer une direction effective de la police judiciaire", cette mission essentielle du procureur. En général, les magistrats fixent un délai de trois mois aux services enquêteurs pour répondre à leurs demandes. "Ce délai reste purement théorique puisqu'aucun rappel n'est adressé en cas de dépassement." La direction de la police judiciaire est en outre compliquée par "la multiplicité des interlocuteurs et l'éparpillement des services dans le département".

Le parquet des mineurs, autre service audité, est le premier de France. En 2004, il a enregistré plus de 10 000 plaintes, deux fois plus qu'à Créteil ou à Marseille. "La délinquance juvénile continue d'augmenter sur le département de Seine-Saint-Denis", note la mission d'inspection, la part des mineurs progressant dans l'ensemble des mis en cause (15 % du total).

La réponse fournie par la justice est de plus en plus répressive : majoritaires en 2002, les mesures alternatives aux poursuites (rappel à la loi, mesure de réparation, etc.), traditionnellement développées à Bobigny, sont devenues minoritaires au profit des poursuites. Auprès des mineurs déférés, les réquisitions de mandat de dépôt (demandes de placement en détention) ont crû de 36% entre 2003 et 2004. "Une réponse pénale est apportée à chaque acte de délinquance", écrivent les inspecteurs. Bon élève malgré tout de la politique gouvernementale, Bobigny affiche un "taux de réponse pénale" de 83 % en 2005, en plein dans la moyenne nationale.

L'audit relève pourtant un autre élément : les mineurs victimes augmentent nettement plus vite (+12,4 % entre 2003 et 2004) que les auteurs (2,6 %), en raison, notamment, d'une explosion du contentieux de la famille.

Le parquet des mineurs est engorgé. "Les délais d'attente pour accéder au magistrat de permanence varient entre une heure et une heure et demie." C'est une source de friction avec les services de police, qui doivent signaler toute affaire au procureur avant que le mis en cause ait quitté les locaux de police. L'audit relève cependant "des relations quotidiennes très bonnes" entre la responsable de la brigade des mineurs de Seine-Saint-Denis et son homologue du parquet.

Le service de l'exécution des peines, chargé, en bout de chaîne, d'appliquer les jugements prononcés, s'engorge lui aussi. Au premier trimestre 2005, 3 500 jugements correctionnels (les vols, par exemple) attendaient d'être exécutés, autant que pour toute l'année 2004. Dans ce secteur, il fallait plus de neuf mois en moyenne pour exécuter les décisions des juges. L'audit a conclu à des "secteurs sinistrés". Par exemple, à la mi-2005, aucune des 26 décisions prises cinq mois plut tôt en application du "plaider-coupable" n'était exécutée, alors que cette nouvelle procédure est censée aller plus vite. Le service a été "délaissé", et "les partenaires traditionnels de l'exécution des peines que sont les huissiers, les représentants de la préfecture et le Trésor public n'ont pas été rencontrés" pour traiter les problèmes.

Un plan d'urgence, promis en 2004, a été partiellement engagé, comportant des créations d'emplois de fonctionnaires et de juges. Le garde des sceaux s'est "réjoui" de voir 12 200 personnes condamnées à Bobigny en 2005 contre 10 000 en 2002. Mais, chez les magistrats qui affrontent le flot quotidien de la délinquance, "c'est le sauve-qui-peut", confie l'un d'eux, "car les gens travaillent trop, et mal".

Nathalie Guibert

[Pénombre]

la classe politique française n'est pas aussi anti-américaine que tu le dis, Ichi.

au niveau des décideurs l'UMP compte de moins en moins de gaullistes et de plus en plus de patrons pour lesquels l'argent n'a pas de nationalité. Ils jouent les patriotes et soutiennent le gouvernement quand ils en ont besoin et après ce sont les mêmes qui font dans le mondialisme et critiquent la politique "trop sociale" dans les réunions MEDEF et se payent des gueuletons outre-atlantique pour discuter du monde idéal qu'ils voudraient créer avec leurs amis/concurrents américains. En dehors de groupes comme Dassault ou la tendance gaulliste est portée par les dirigeants, les grands financiers de l'UMP sont autant patriotes qu'un compte bancaire numéroté. Ne parlons pas de certains artistes chiracophiles qui vivent outre-atlantique ou y séjournent régulièrement.

au niveau socialistes, depuis 81 il y a eu un grand nombre de cadres et de représentants des professions libérales qui sont passés du centre de l'époque à la gauche socialiste et qui se sont retrouvés au sommet du parti. Sans vouloir systématiser, une proportion importante d'entres eux n'est hostile aux américains que sur des questions de principe ou d'image de marque. Au niveau économique, en dehors de deux/trois trucs stigmatisés dans les meeting, ils sont plutôt dans la tendance middle-classes américaine du Parti Démocrate : vivons à crédit, chacun doit pouvoir choisir ce qu'il veut pour ses études, ses soins et son logement. Ce sont ces gens-là qui inspirèrent Jospin pour le début de la casse de l'aide sociale étudiante et la multiplication des filières universitaires payantes avec diplomes non reconnus sur plan national entres autres. Ce ne sont pas des libéraux mais ce sont des gens qui imaginent que le monde peut très bien tourner comme leurs petites vies à eux et qui ne cherchent pas à savoir qui devra payer le prix de leurs désirs. Ils se classent plutôt dans la mouvance "humaniste bourgeois tendance pas d'idéologie c'est trop rétro" que dans le socialisme anti-américain et anti-libéral acharné. Ils représentent d'ailleurs le plus gros vivier des fameux petits-porteurs de France Telecom et d'EDF... le libéralisme doctrinaire c'est mal, mais ils ne rechignent pas à le vivre au quotidien.

je pense qu'en dehors de quelques tarés, l'anti-américanisme réel, volontaire, constant est peu présent dans notre beau pays.

La plupart des gens que je connais (plutôt classés dans la mouvance divers gauche/coco/verts) ont tendance à dire un truc du genre "je n'aime pas les films du box-office US" ou "la politique US étrangère est terrible" ou encore "faut voir quelle violence il y a là-bas" et autres banalités du genre plutôt que d'aller dans l'anti réel. Les plus activistes que je connaisse sont du genre à militer contre l'implantation de MacDo et ils sont assez peu nombreux même si les média aiment bien relayer ça et faire monter la sauce. Leur impact sur les mentalités est quasiment nul, suffit de voir les résultats des groupes américains implantés en france pour s'en convaincre.

Y a bien des périodes plus chaudes genre quand on est en froid avec les USA sur la question de l'irak mais ça marche pareil de l'autre côté de l'atlantique a propos des bouffeurs de fromage que nous sommes pour eux.

Rivalité, critiques, a-priori et bétise ordinaire, oui. Mais je sais pas si on peut vraiment parler d'anti-américanisme, de mobilisation chronique contre les USA dans la rue ou de protectionnisme constant dans la sphère économique qui dépasse le niveau groupusculaire.

Malgré les batailles à travers l'OMC et les rivalités sur la politique extérieure, la france reste en tant que nation un allié des USA. Un allié parfois réticent mais qui a plus d'oppositions sur des cas précis ou relevant de réflexes protectionnistes qu'un véritable antagonisme idéologique de fond (pour en revenir au monde politique).

[Ide Akio]

La réponse fournie par la justice est de plus en plus répressive : majoritaires en 2002, les mesures alternatives aux poursuites (rappel à la loi, mesure de réparation, etc.), traditionnellement développées à Bobigny, sont devenues minoritaires au profit des poursuites. Auprès des mineurs déférés, les réquisitions de mandat de dépôt (demandes de placement en détention) ont crû de 36% entre 2003 et 2004. "Une réponse pénale est apportée à chaque acte de délinquance", écrivent les inspecteurs. Bon élève malgré tout de la politique gouvernementale, Bobigny affiche un "taux de réponse pénale" de 83 % en 2005, en plein dans la moyenne nationale.

Ca n'a rien à voir avec le schmilblick, mais ça me gêne un peu.

Un peu comme si les magistrats voulaient montrer qu'ils ne sont pas si laxistes que ça...

Je veux dire, c'est bien beau de montrer qu'on est ferme, mais c'est pas déplacer le problème qui va le résoudre.

[Kõjiro]

La réponse fournie par la justice est de plus en plus répressive : majoritaires en 2002, les mesures alternatives aux poursuites (rappel à la loi, mesure de réparation, etc.), traditionnellement développées à Bobigny, sont devenues minoritaires au profit des poursuites. Auprès des mineurs déférés, les réquisitions de mandat de dépôt (demandes de placement en détention) ont crû de 36% entre 2003 et 2004. "Une réponse pénale est apportée à chaque acte de délinquance", écrivent les inspecteurs. Bon élève malgré tout de la politique gouvernementale, Bobigny affiche un "taux de réponse pénale" de 83 % en 2005, en plein dans la moyenne nationale.

Ca n'a rien à voir avec le schmilblick, mais ça me gêne un peu.

Un peu comme si les magistrats voulaient montrer qu'ils ne sont pas si laxistes que ça...

Je veux dire, c'est bien beau de montrer qu'on est ferme, mais c'est pas déplacer le problème qui va le résoudre.

Ah ça je suis d'accord.

Je n'ai placé ici ce texte que pour montrer que le laxisme ou la démission du tribunal de bobigny n'existent que dans la tête des Sarkozy & co et maintenant dans la tête des gens qui l'ont écouté et qui ont ainsi vu leurs idées reçues confirmées alors qu'elle sont fausse. D'ailleurs Sarkozy le sabvait bien qu'il mentait puisque sa seule defense est désormais de dire "les français pensent comme moi". Déjà c'est culotté et ensuite c'est crétin. Parce que les "impressions" des gens n'ont parfois rien à voir avec certaines réalité surtout quand il n'y sont pas confronté directement dans leur vie quotidienne. Qui va une ou deux fois par semaine dans un tribunal pour savir ce qui s'y passe ? Personne. Et pourtant les Français sauraient ce qu'il en est ? Pas mal. Que les gens soient bien mieux capables que d'autres (genre nos politiques) d'appréhender des problèmes comme la chereté de la vie ou autre c'est autre chose mais leur demander leur avis sur le fonctionnement d'un tribunal qu'ils ne voient que depuis le bord de la route quand il leur arrive une fois l'an d'aller faire un tour de son coté ce serait assez comique si ce n'était pas le N°2 de notre gouvernement qui le faisait. A la limite pour la nouvelle émission de Stephane Bern, pourquoi pas... Entre deux interventions d'alonzo ou de steevy ça peut peut être passer... Ailleurs c'est juste ridicule. A l'image de celui qui les profère.

Et dire que c'est encore lui le mieux placer pour diriger un pays... Je ne lui confierais même pas la direction d'un bac à sable à ce type...

[Ide Akio]

Et dire que c'est encore lui le mieux placer pour diriger un pays... Je ne lui confierais même pas la direction d'un bac à sable à ce type...

Je suis complètement d'accord.

Je ne sais pas si ça a été évoqué ici, mais, franchement, ses fréquents coups de gueule contre la Justice, ça commence vraiment à me lourder.

J'attend beaucoup de l'entretien annoncé entre Chirac et le représentant de la Magistrature (pour une fois qu'il peut servir à la Justice, çuilà...).

[Hida Ichi]

Un exemple parfait de l'anti-américanisme.

Est-ce-que c'est la faute à Coca-Cola et Pepsico qui mettent en bouteille localement que toutes les nappes fréatiques du pays sont extrêmement polluées par la politique super-extensive de développement de l'agriculture indienne qui n'a de "vert" que le nom de "Révolution Verte".

vendredi 22 septembre 2006, 15h39

Coca-Cola et Pepsi, boycottés en Inde, remportent une victoire en justice

THIRUVANANTHAPURAM (AFP) - Les géants américains Coca-Cola et PepsiCo ont remporté vendredi une victoire en justice dans le sud de l'Inde, avec la levée d'un boycott de plus d'un mois de leurs sodas accusés de contenir trop de pesticides et suite à une protestation des Etats-Unis.

La plus haute cour de l'Etat du Kerala (sud) a levé le boycott dont font l'objet, depuis le 11 août, les boissons gazeuses de Coca-Cola et de Pepsi.

Selon la cour, le gouvernement communiste du Kerala n'avait pas l'autorité pour imposer un embargo total sur la production et la commercialisation des sodas.

Les multinationales américaines, qui possèdent des usines dans le Kerala, ont salué l'arrêt de la cour.

Cela "confirme clairement la confiance résolue de PepsiCo dans la qualité et la sécurité de ses produits", s'est félicité Pepsi dans un communiqué.

Pour son concurrent Coca-Cola, la décision de justice "protège les intérêts des détaillants victimes de ce boycott". Ses boissons devraient bientôt retrouver le chemin des rayons des magasins dans le Kerala, a-t-il dit.

Mais le gouvernement régional a annoncé qu'il ferait appel.

Et des militants locaux ont promis de continuer leur bataille contre les géants des sodas.

Après leur victoire au Kerala, Coca-Cola et Pepsi espèrent une répétition de ce scénario dans d'autres Etats indiens qui ont interdit totalement ou partiellement leurs produits.

Car depuis le mois d'août, six Etats boycottent les sodas. Des embargos décidés après une étude d'une organisation écologique indienne, le centre pour la science et l'environnement (CSE).

Selon son enquête, 57 échantillons prélevés sur 11 boissons produites par les deux groupes contiennent un haut niveau de résidus de pesticides, 24 à 200 fois plus important que le niveau jugé acceptable.

Et le CSE a enfoncé le clou vendredi: "Rien n'a changé, les sodas sont aussi dangereux qu'avant", a-t-il affirmé dans un communiqué.

En Inde, les taux de pesticides sont surtout alarmants sur les légumes, les fruits et dans l'eau, dénoncent d'autres associations.

Malgré les démentis de Coca-Cola et de Pepsi, leur image de marque avait été sérieusement écornée dans un pays dont ils contrôlent 99% du marché.

Aucune des deux entreprises n'a chiffré l'impact de la crise sur les ventes. "On peut dire que les conséquences sur la rentabilité n'ont pas été positives", selon Abhiram Seth, de PepsiCo India.

La polémique avait même suscité mi-septembre l'irritation des Etats-Unis.

Le sous-secrétaire américain au Commerce international Franklin Lavin avait demandé par écrit au secrétaire indien au Commerce à ce que les sociétés soient traitées "avec fair-play", insistant "sur la perspective de futurs investissements américains en Inde".

New Delhi n'avait pas répondu officiellement.

En Inde, des députés du parti d'opposition nationaliste hindou, le Bharatiya Janata Party (BJP), avaient aussi exigé une interdiction totale des sodas dans le pays.

Les alliés communistes du gouvernement fédéral avaient aussi traité Coca-Cola et Pepsi de "lents empoisonneurs", au moment où New Delhi se rapproche de Washington après des années de tièdes relations diplomatiques.

[Kõjiro]

Et pendant ce temps là, le projet de loi de notre nabot national sur la déliquance est passé. Alors qu'on en est encore à juger de l'efficacité des premiers (et que visiblement se posent des questions) on durcit encore, on ajoute de nouveaux délits (ce qui va faciliter le travail de la justice, laquelle dispose de 2 fois de moins de moyens que celle du RU par exemple) et on discrétionne le tout en donnant autorité à l'échelon le plus local qui existe ou presque : le maire...

Quel monde formidable...

[Ding On]

Je ne trouve pas étonnant que tu ais du mal à accepter que les Français soient anti-américains, après tout c'est toujours difficile d'accepter qu'on vit parmi un peuple composé majoritarement de gros c... racistes...

Non, ce que j'ai du mal à accepter, c'est que TU décides que les Français sont à 100% anti-américains juste à partir de généralités, de suppositions, de déclarations du membre d'un parti qui doit réunir au maximum 5% des électeurs du pays, etc. Qd tu auras des faits, des chiffres, bref autre chose que du "moi je dis que... pasque ceci et cela", on pourra mieux discuter. Là, tu te contentes de me faire part de ton sentiment, qui est en soi tout à fait honorable, en essayant de l'établir en vérité incontournable, ce qui l'est déjà moins.

Tu sais, John, je n'ai rien contre toi, mais

Qui dit ça ? A part une personne sortie de ton esprit je veux dire...

Tu as une levée de boucliers de la gauche à la droite pour dénoncer la soumission de Sarkozy aux américains.

Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas la "soumissions" aux USA qui passe mal mais :
- le fait que le n°2 d'un gouvernement se permette de contredire les positions de ce gouvernement sur le plan international,
- le béni-oui-ouisme de ce membre du gouvernement à une idéologie économique qui a montré ts les dégâts qu'elle faisait à travers le monde.
Si tu élimines tout le fond de politique intérieure et de rivalités internes qui sous-tendent ces réactions, tu passes à côté de leur raison réelle.

Pour moi, Noël Mamère représente un parti, et je ne pense pas que ses propos ou écrits soient sans écho parmi les Verts...

Les Verts : 3% aux dernières élections. Ah pour sûr, ils représentent tte la France.

Notre indépendance diplomatique, tu parles, on est détesté de part le monde par notre arrogance...

Marrant, l'opinion internationale a tendance à dire le contraire, et spécialement à propos du fiasco irakien. Nombreux sont d'ailleurs les pays à attendre de l'Europe en général un contrepoint diplomatique à la politique étrangère américaine, surtt au Moyen-Orient.
Si justement un pays est détesté pour son arrogance, c'est justement les USA à cause des décisions de leurs dirigeants.

Notre indépendance économique, pfouiittt... La mondialisation est déjà passé par là.

Ah bon ? Et c'est pour ça que des idéologues néolibéraux font des pieds et des mains pour casser notre système social ? C'est plutôt au contraire la preuve qu'il existe encore (et n'est pas le seul : les pays nordiques ou le Japon n'ont pas abdiqué leur système de redistribution des richesses). Rappelons juste que la France est la cinquième puissance économique mondiale, une paille sans doute...

On lutte à coups de quotas et de subventions contre les émissions et les films américains, qu'on juge comme étant de la merde, mais c'est bizarre, ils font les meilleurs scores d'audience et de fréquentation au cinéma.

Si ça c'est pas une preuve qu'on est pas anti-américain justement... La France est (hors pays anglophone genre Canada ou Australie) le pays où la culture tant littéraire que cinématographique ou musicale américaine est la mieux reçue et appréciée. Oh évidemment pas par Isabelle Motrot ou Télérama, mais bien par le peuple, les gens quoi. Ceux qui d'après toi haïssent à 100% les USA...

[Mirumoto Hijiko]

Je ne voudrais pas trop vous déranger dans votre débat, mais j'ai remarqué qu'à plusieurs reprises :pincette: on se permettait d'insulter des personnages politiques sur leur apparence physique (exemple type : "Sarkonain")

Je n'ai rien pour notre ministre de l'Intérieur mais :

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Bref, j'apprécierai, et c'est une remarque personnelle (ne mêler pas la Magistrature à ça svp ), qu'on évite d'user de termes insultants sur la personnalité de quelqu'un. Je trouve que ça rabaisse le débat et de mémoire de mes cours de français, on appelle ça un argument Ad Hominem et ça signifie surtout qu'on n'a pas d'autres arguments valables.

Voilà, c'était un petit aparté d'un samurai qui n'oublie pas que le bushido, c'est aussi la Courtoisie (Rei), même pour ses ennemis

[Ding On]

Le truc, c'est que Sarko c'est un peu l'équivalent de Fu Leng qd même. On respecte le bushido face à l'Outremonde ?