Actualité politique et sociale 2007 - Deuxième saison

[Kakita Inigin]

Non mais c'est vrai : ils ont viré Lang, Fafa, dsk, du burau national, reste plus qu'à dégager Hollande et c'en sera fini des années Jospin.

[Kyorou]

C'est une erreur, la politique se gagne par la communication.

D'où mon "maigre espoir".

l'ancienne candidate a bien pris soin de s'éloigner du parti dans les mois qui ont suvit. Ce qui m'étonne c'est qu'elle n'ait pas encore annoncer la formation de son nouveau parti.

Je pense qu'elle a tenté de rester présente dans les media tout en se détachant du PS, pas pour fonder un nouveau parti (qui n'aurait pas une chance) mais plus pour tenter un coup de main justifié par un "les éléphants du PS m'ont empêchée de gagner. Regardez le programme pourri que j'ai dû défendre (même moi je n'y croyais pas mais, loyale et honnête comme je le suis, j'ai tenté quand-même le coup. Virez-moi ces Fabius, Hollande et DSK que je ne saurais voir et je vous conduirai à la victoire la prochaine fois. Promis".

Ca a peu de chance de marcher, malheureusement pour elle. Elle est aveuglée par son ego, ce qui la conduit à faire des erreurs très lourdes de conséquences. Par exemple, son envolée agressive pendant le débat avec Sarko a beaucoup convaincu... ceux qui étaient déjà décidés à voter pour elle. Pas les autres. Autre plan foireux : ne pas s'être présentée aux municipales.

Une erreur très fréquente à gauche est de se prendre pour le Français moyen, de croire que ce qui nous enthousiasmera aura le même effet sur les électeurs (là où l'UMP sait très bien leur servir leur discours qu'ils veulent entendre, moyennant une étude de marché au préalable).

Bref, je trouve que le PS est mal barré. S'ils veulent gagner la prochaine fois, il ont tout intérêt à commencer la partie aujourd'hui, en se dotant de nouveaux visages et d'un discours cohérent, ce qu'ils ne semblent pas près de faire.

[Kakita Inigin]

Ca a peu de chance de marcher, malheureusement pour elle. Elle est aveuglée par son ego, ce qui la conduit à faire des erreurs très lourdes de conséquences

Complètement.

Bref, je trouve que le PS est mal barré. S'ils veulent gagner la prochaine fois, il ont tout intérêt à commencer la partie aujourd'hui, en se dotant de nouveaux visages et d'un discours cohérent, ce qu'ils ne semblent pas près de faire.

Aussi.

Vivement un vrai parti de gauche ...

[JBeuh]

1/ La stratégie d'opposition brute ou d'appareil partisan du PS est la principale critique qui lui est faite. Or c'est ainsi qu'il continue d'aller. Par ailleurs la base critique intégralement le sommet, même les plus fervents soutiens des éléphants (ici, en fief fabiusien pourtant, ça en devenait quasi surprenant!).
2/ Les pontes s'en vont ou se font dégager. Des quadra vont prendre la relève. Parmi eux, une majorité pour un changement important, arrêter de diaboliser Sarkozy et privilégier une opposition "intelligente" (sic) où les personnes peuvent participer à des actions mais en défendant des valeurs de gauche et non en défendant le programme de Sarkozy.
3/ Le départ de Lang est mauvais dans le sens où, malgré tout, il bénéficie d'une image et d'une popularité rare au PS et d'un excellent réseau de contact (ce qui est loin d'être inutile)
4/ C'est rigolo de regarder le PS, mais tant que l'extrême gauche ne se bouge pas réellement non plus, ça ira pas mieux.
5/ Tout ça, actuellement, ne renforce qu'une personne : Bayrou. Sa "traversée du désert" pourrait être plus courte que prévue. Si vous êtes opportuniste, je pense qu'il faudrait placer dessus. Il y a un risque toutefois : si le PS se reprend.
6/ Royal a toujours agit en marge du parti et a voulu le prendre par l'extérieur. Jamais par l'intérieur parce qu'elle n'aime pas l'appareil partisan et son fonctionnement. Sa logique est typique du turn-over associatif (adhésion en masse avant une élection importante, pression par des arguments extérieurs, dénonciation du système et de la direction...). Sauf que le succès relatif des législatives a cassé son mouvement et son effet, la mettant en porte-à-faux.

NB : dsl, j'ai plein de messages en retard notamment la discussion commencée 3 pages avant...

JBeuh, débordé aussi...

[Kakita Inigin]

1/ La stratégie d'opposition brute ou d'appareil partisan du PS est la principale critique qui lui est faite. Or c'est ainsi qu'il continue d'aller. Par ailleurs la base critique intégralement le sommet, même les plus fervents soutiens des éléphants (ici, en fief fabiusien pourtant, ça en devenait quasi surprenant!).

Opposition frontale et appareil partisan c'est pas la même chose. Oppostion c'est politique, appareil c'est bureaucratique (et ça concerne surtout l'interne)

2/ Les pontes s'en vont ou se font dégager. Des quadra vont prendre la relève. Parmi eux, une majorité pour un changement important, arrêter de diaboliser Sarkozy et privilégier une opposition "intelligente" (sic) où les personnes peuvent participer à des actions mais en défendant des valeurs de gauche et non en défendant le programme de Sarkozy.

Autrement dit, tout est bon pour prendre des postes. Quadra et déjà carriéristes ...

3/ Le départ de Lang est mauvais dans le sens où, malgré tout, il bénéficie d'une image et d'une popularité rare au PS et d'un excellent réseau de contact (ce qui est loin d'être inutile)

C'est vrai.

4/ C'est rigolo de regarder le PS, mais tant que l'extrême gauche ne se bouge pas réellement non plus, ça ira pas mieux.

Oui ...

5/ Tout ça, actuellement, ne renforce qu'une personne : Bayrou. Sa "traversée du désert" pourrait être plus courte que prévue. Si vous êtes opportuniste, je pense qu'il faudrait placer dessus. Il y a un risque toutefois : si le PS se reprend.

J'ai le défaut de pas être opportuniste. mais il est vrai que le PS est pas près de se reprendre vu ce qui va lui arriver dessus ... le premier mot du quote suivant.

6/ Royal a toujours agit en marge du parti et a voulu le prendre par l'extérieur. Jamais par l'intérieur parce qu'elle n'aime pas l'appareil partisan et son fonctionnement. Sa logique est typique du turn-over associatif (adhésion en masse avant une élection importante, pression par des arguments extérieurs, dénonciation du système et de la direction...). Sauf que le succès relatif des législatives a cassé son mouvement et son effet, la mettant en porte-à-faux.

Euh juste un truc ... l'adhésion de masse avant les élections on a déjà vu ça en politique. Avec la carte à 20€ certes mais bien plus loin en arrière avec la promotion Lénine.
Par ailleurs les systèmes d'adhésions massives/fausses cartes pour faire tomber un appareil on a vu ça dans un cadre syndical mais d'origine politique (c'est ultra-courant au MJS)

[Tetsuo]

JBeuh, je ne suis pas sur que Bayrou tire profit de cette inexistance de la "gauche", il lui manque des députés pour avoir une marge de manoeuvre.

La seule que je vois capable de rallier une sorte de gauche c'est encore Royal car elle a l'intelligence de prendre la distance avec le parti socialiste. Ceci devrait lui permettre de fédérer un nouveau mouvement.

L'extrême "gauche" n'existe déjà plus ils étaient (de mémoire) 4 partis pour même pas 10% cumulé au 1er tour de plus ils n'ont aucun programme, aucunes cohésion, aucunes idées. Si une seule : "on est contre tout!"

[Kakita Inigin]

Hem.

Royal tourne Hollande sur sa droite. A ce jeu-là, on risque de se demander pourquoi voter Royal plutôt que Bayrou. D'autant que si elle renie l'appareil du PS, elle risque d'avoir un candidat PS face à elle (DSK, au hasard. Et DSK vs Royal dans une élection autre qu'interne avec 20000 cartes à 20€, je parie pas un pétard mouillé sur Royal).

Pour les idées, merci cher Tetsuo, mais si la gauche (tt ce qui est plus à gauche que Hollande, rapellons-le) n'en avait pas, y'aurait pas quatre partis inconciliables plus des hordes de groupuscules. Y'aurait une machine énorme.
Ce que j'aimerais, et pas mal de monde aussi, c'est une machine énorme et conserver le débat d'idées.
Un PS qui ne se serait pas renié, quoi.

[Kõjiro]

Tetsuo, tu fais des vaches de raccourcis quand même je trouve. Je ne suis pas vraiment d'xg mais dire qu'ils se résument à "on est contre tout" c'est faux, il suffit de jeter un coup d'oeil à n'importe quel connerie de test politique de l'époque de la présidentielle pour s'en rendre compte. Après que tu ne juge pas leurs propositions / projets pertinents ou crédibles ou... soit. Mais dire qu'il n'y a rien c'est une mauvaise caricature.

M'enfin, sur un autre sujet :

On repart pour un tour :

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 456,0.html

La Cour de cassation annule la relaxe contre le rappeur Hamé du groupe La Rumeur
LEMONDE.FR avec AFP | 11.07.07 | 15h43 • Mis à jour le 11.07.07 | 15h57

La Cour de cassation, présidée par Bruno Cotte, a cassé, mercredi 11 juillet, la relaxe prononcée en faveur de l'un des rappeurs du groupe La Rumeur, Mohamed Bourokba, dit Hamé. Il était poursuivi par le ministère de l'intérieur pour"diffamations publiques envers la police nationale" à la suite de propos dénonçant des policiers.

Le 23 juin 2006, la 11e chambre de la cour d'appel de Paris avait confirmé la relaxe prononcée par la 17e chambre du tribunal correctionnel de Paris en faveur d'Hamé, en décembre 2004.

"L'INSÉCURITÉ SOUS LA PLUME D'UN BARBARE"

Fait rarissime, le ministre de l'intérieur de l'époque et actuel président de la République, Nicolas Sarkozy, s'était alors pourvu en cassation. La chambre criminelle de la Cour de cassation a annulé la décision de la cour d'appel. La première plainte avait été déposée le 3 juillet 2002 par M. Sarkozy après la parution d'un article signé Hamé intitulé "L'insécurité sous la plume d'un barbare", publiés en avril 2002 dans un fanzine accompagnant la sortie d'un album de son groupe, L'Ombre sur la mesure."Les rapports du ministère de l'intérieur ne feront jamais état des centaines de nos frères abattus par les forces de police sans qu'aucun des assassins n'ait été inquiété", est notamment mis en cause.

Hamé, qui a toujours revendiqué un rap engagé avait alors décidé de politiser le débat, invitant des intellectuels à témoigner en sa faveur. Le sociologue Fabien Jobard, l'historien Maurice Rajsfus expliquant que les textes de Hamé, ancien étudiant en lettres et en sociologie, Ekoué et Philippe reflètent "le sentiment général". "Nous avons voulu éclairer nos propos à la lumière de leur travail, expliquait Hamé à la fin du mois de juin, en mettant en perspective une histoire de la répression à partir de documents journalistiques et d'archives d'Etat."

Dans le Nouvel Obs : Hamé : annulation de la relaxe du rappeur de la Rumeur.
Avec une interview d'Hamé :
Entre temps, le plaignant est devenu président de la République.

Dans Libé : http://www.liberation.fr/actualite/soci ... 474.FR.php

Quelques rappels :

La rumeur devant ses juges : http://www.acontresens.com/contrepoints/societe/23.html
La rumeur devant ses juges, l'appel : http://www.acontresens.com/contrepoints/societe/29.html
Interview de la rumeur en 2003 : http://www.acontresens.com/musique/interviews/17.html
Interview de la rumeur en 2005 : http://www.acontresens.com/musique/interviews/25.html
La Rumeur sur les forums du nouvel obs il ya quelques semaines : http://forums.nouvelobs.com/1013/La_Rumeur.html
La Rumeur chez tout le monde en parle (avec un petit uppercut à Malek Boutih au passage) :
http://www.dailymotion.com/video/x5zv2_ ... e-en-parle
La rumeur chez Fogiel (avec démonstration de toute la mauvaise foi de cette chose) : http://www.dailymotion.com/video/x8t7v_ ... npp-fogiel.

Ce que j'en pense : l'acharnement vient du fait que La Rumeur a politisé le débat comme c'est très bien expliqué dans l'article du Monde. Ils ne se sont pas contenté d'en appeler à la liberté d'expression, ils ont prouvé (à deux reprises devant deux cours de justice) qu'ils avaient raison d'écrire ce qu'ils avaient écrit. Et leurs propos font mal, parce qu'ils remuent un bon gros tas de fumier qu'on préfère enfouir. Et surtout des mecs comme Hamé sont des gars à abattre parce qu'ils essaient d'élever le débat et de montrer une autre vision que ces images tant relayés de mecs de banlieues bling bling et violents ne jurant que par le fric et ne raisonnant aussi que dans un cadre de domination qu'ils subissent mais dont ils sont surtout les meilleurs relais. Et c'est là que la méthode "à la Fogiel" par exemple montre que ce sont ceux qu'on ne veut surtout pas voir et qu'on essaie de renvoyer illico presto aux clichés sus cités...

Edit : ortho.

[Ben]

dis moi Kojiro, qu'est ce que tu en penses toi-même ?

sans article à l'appui et en sans se fier uniquement aux jugements d'autres personnes


BEn qui a la flemme de tout lire

Ps: attention ce message posséde de l'humour

[Kõjiro]

Va jusqu'à la fin de mon post

Edit : je peux le synthétiser encore autrement si tu préfère :

Si la rumeur n'avait pas élevé le débat en l'amenant sur le terrain politique et social il n'y aurait sans doute pas eu cet acharnement. Seulement, voilà, ils ne se sont pas contenté d'en appeler à la liberté d'expression, ils ont argumenté et convaincu deux tribunaux successifs que non seulement ils pouvaient dire ce qu'ils disaient mais surtout qu'ils avaient raison. Et ça c'est inadmissible parce que ça contredit les clichés classiques sur les banlieues et l'idée que tous les rappeurs et, par extension, tous les habitants des quartiers populaires sont au choix des décérébrés violents et agressifs ou de pauvres hères torturés par les premiers qu'il faut aider (et qui par conséquent adhèrent à la vision précédente). La rumeur : un peu de gris dans un monde en noir et blanc. Inadmissible. Les rappeurs c'est des "fuck la police", pas des raisonnements appuyés sur des faits historiques, il ne faudrait surtout pas qu'on se rendent compte que ces gens là pensent aussi...

[Ben]

J'ai tout lu malheureux et suis bien d'accord avec toi,

il est tellement simple de taper sur une partie de la population et de se créer un bouc émissaire

[Kõjiro]

J'ai tout lu malheureux et suis bien d'accord avec toi,

il est tellement simple de taper sur une partie de la population et de se créer un bouc émissaire

Regarde la vidéo avec Fogiel (quand tu aura le temps) : c'est l'exemple même de ce que je déteste au plus haut point. A chaque instant, sans répit, il va essayer de les ramener à la caricature classique de la "banlieue" (violence, tournante, machisme etc...) en déviant un sujet qui mériterait pourtant à lui tout seul plusieurs émissions vers les thèmes classiques que je viens de citer. Et en utilisant deux formulations bien "salopes" : "je suis là pour défendre les femmes moi, et vous ?" (sous entendu, je vous renvoi à l'image de rappeurs bling bling sexistes et stupides) et "puisque la justice vous relaxe voyez bien qu'il y a une justice en France et que vous pouvez vous exprimez" (sous entendu y compris et surtout quand ce sont des grosses conneries).

Bref faire passer l'idée que Hamé a juste gueulé un bon "fuck la police" et non pas écrit un pamphlet politique argumenté.

Edit : ortho.

[Kyorou]

Putain, Fogiel... c'est atroce : "Vous n'êtes pas objectifs, comme "Ni putes ni soumises"". Je me demande qui peut supporter ce gars.

[Ben]

j'ai enfin tout vu et tout lu ;-)

je suis étonné de la rédaction d'Hamé, ce mec parle super bien et n'a rien de l'archétype de base que l'on se fait d'un arabe rappeur,

incroyable tout de même, des mecs qui lancent des échelles sur les CRS prennent moins que lui,

hé bin ma foi, je n'ai jamais maté Fogiel de ma vie, je ne vais pas commencer aujourd'hui ...

C'est incroyable comme dés fois je pense que le public est un mouton sans cervelle et ça dans tous les pays du monde,



BEn

[Kyorou]

Bien sûr. Je ne prétendrais jamais que seuls les Français sont des veaux.