[FUTUR] Actualité Mai 2007

Kyorou · Message par **Kyorou** » 07 août 2006, 15:10

A mon avis (de politologue, même si je ne suis pas spécialiste de la question), ces électeurs se dupent eux-mêmes parce que, même s'ils votent pour des partis qui ont un discours radical, ils ne sont pas eux-mêmes près à ramasser une kalach et à se faire trouer la peau à la veille du Grand Soir (enfin, on peut l'espérer)...

Le fait même de voter implique de rentrer dans le jeu politique et d'accepter ses règles, notamment le fait que les partis ne sont pas tenus de respecter leurs promesses électorales et devront souvent recourir à des compromis.

Donc, si ça ne vous plait pas, ne votez pas...

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 07 août 2006, 15:16

Asako Keitaro a écrit :Doit on en déduire que les gens qui votent pour de tels partis sont dupés?

Oui et non...

Il y a une expression que je trouve réaliste qui dit que "les promesses électorales n'engagent que ceux qui les écoutent".

Par exemple quand la gauche a pris le pouvoir en 1981.

D'abord, elle n'a pas appliqué l'ensemble des promessses électorales qu'elle a faite. Et ces promesses électorales étaient "soft" par rapport à ce nous promet Laguillet ou Besancenot.

Ensuite, dès 1983, elle remis en place une politique de rigueur économique avec le gouvernement Fabius. Je me demande d'ailleurs si elle n'a changé de politique dès le deuxième gouvernement Mauroy.

Sinon, je pense que peu de gens qui votent pour des partis "extémistes" veulent réellement voir se mettre en place toutes les idées de ces partis. Ceux qui votent pour les extrêmes, le font principalement par désillusion des partis au pouvoir, par protestation.

Laguillet ou Besancenot ou Le Pen au pouvoir, et c'est la guerre civile assurée...

Asako Keitaro a écrit :C'est vrai eux ils sont pro-révolutionnaires finalement, et votent pour des partis radicaux pour au final n'avoir qu'une politique modérée.

Je suppose qu'il y a des tas de gens qui votent Verts qui ne sont pas favorables à une fermeture de toutes les centrales nucléaires dès que Dominique Voynet sera élue Présidente de la République. Maintenant avant de remettre en cause une politique énergétique de 45 ans et une dépendance vis-à-vis du nucléaire de 80%, il va falloir sacrément réfléchir et investir.

Asako Keitaro a écrit :Au final quelle différence de voter pour telle ou telle étiquette si c'est pour se retrouver avec une politique un peu de droite, un peu de gauche mais jamais vraiment tranchée? Les politiques, tous les mêmes?

Disons quand Ségolène Royal veut faire du blairisme en France et qu'elle a des idées conservatrices dans certains domaines, on peut se demander si on doit parler de Parti Socialiste ou Parti Social-Démocrate.

Pareillement quand Nicolas Sarkozy arrête la "double peine" et veut expulser les émeutiers étrangers des émeutes de novembre, il tangue entre gauche et droite.

Si on regarde l'Allemagne, la droite et la gauche ont eu beau s'opposer avant les élections, ils gouvernent ensemble.

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 07 août 2006, 15:31

Kyorou a écrit :Donc, si ça ne vous plait pas, ne votez pas...

Oui mais voter est non seulement un droit mais aussi un devoir civique, si on ne vote pas (et je crois que c'est un peu ce qu'on peut voir en ce moment en France) on se retrouve entrainé dans un pays qui vit selon une ligne politique à laquelle on n'adhère pas, du coup on se retrouve avec un peuple mécontent et un gouvernement pourtant élu majoritairement. Du coup c'est un peu la mort de la démocratie.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 07 août 2006, 15:38

Je serais partisan d'un système qui oblige les gens à voter comme en Belgique d'ailleurs.

Mais par contre, on comptabiliserait les votes blancs pour bien montrer que parmi tous les candidats qui se sont présentés, combien d'électeurs ne se sont pas retrouvés dans leurs idées.

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 07 août 2006, 15:47

En voilà des bonnes idées

Ami politique si tu lis ces lignes...

Shinjo Kyusuken · Message par **Shinjo Kyusuken** » 07 août 2006, 16:45

Hida Ichi a écrit :Je serais partisan d'un système qui oblige les gens à voter comme en Belgique d'ailleurs.

Mais par contre, on comptabiliserait les votes blancs pour bien montrer que parmi tous les candidats qui se sont présentés, combien d'électeurs ne se sont pas retrouvés dans leurs idées.

100% pour le vote obligatoire !

En revanche, pour comptabiliser les votes blanc ou nul je suis moins d'accord.

Imaginons une élection où il y a 2 candidats :

Hypothèse 1 : on ne compte pas les votes blanc ou nul
---------------
Candidat_1 : 52%
Candidat_2 : 48%

Le candidat 1 est clairement élu avec plus de 50% des voix

Hypothèse 2 : on compte les votes blanc ou nul
---------------
Candidat_1 : 46,8%
Candidat_2 : 43,2%
Bulletin B/N : 10%

Et bien tout de suite, l'élection est moins claire et amène à se poser la question : le candidat_1 est-il légitimement élu ?

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 07 août 2006, 16:52

Oui à la majorité, mais pas absolue. Sans représentation des absententions tu peux avoir des votes du type:
Candidat A 70%
Candidat B 30%

Qui représentent en fait
Candidat A 35%
Candidat B 15%
Abstentions 50%
Ce qui ressemble pas mal aux schemas qu'on peut voir chez nous.

Shinjo Kyusuken · Message par **Shinjo Kyusuken** » 07 août 2006, 17:19

Asako Keitaro a écrit :Oui à la majorité, mais pas absolue. Sans représentation des absententions tu peux avoir des votes du type:
Candidat A 70%
Candidat B 30%

Qui représentent en fait
Candidat A 35%
Candidat B 15%
Abstentions 50%
Ce qui ressemble pas mal aux schemas qu'on peut voir chez nous.

Et bien, 50% d'abstention, c'est 50% de c**
Et en plus ce seront les mêmes qui irons défiler un 22 mai en braillant pour "sauver la démocratie" qu'ils ont eux même enterrée...

Il ne faut pas confondre abstention et vote Blanc/Nul

Asako Keitaro · Message par **Asako Keitaro** » 07 août 2006, 17:55

Au temps pour moi mon cerveau à zappé...

Avec 50% de blancs la légitimité de l'élu peut être remise en compte.

Message par **Kakita Inigin** » 07 août 2006, 22:32

non ... dans les discours certes, dans lesd faits non.
Les absentionnistes, comme les absents, ont toujours tort.

Par ailleurs Kyusuuken-san je te rassure : ceux qui s'abstiennent c'est pas ceux qui vont éfiler le 1er mai hein ... le 1er mai les abstentionnistes ils vont pêcher (comme les dimanches d'élection, oui).

Inigin, pour le vote obligatoire ... en plus ça rapporte des sous sous forme d'amende.

Marumoto · Message par **Marumoto** » 07 août 2006, 23:18

Je ne vote généralement pas, tout simplement parce que je n'y connais rien en politique, et que même si ca va vous hérisser les poils, je m'en fous.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 08 août 2006, 07:31

Asako Keitaro a écrit :Oui mais voter est non seulement un droit mais aussi un devoir civique, si on ne vote pas (et je crois que c'est un peu ce qu'on peut voir en ce moment en France) on se retrouve entrainé dans un pays qui vit selon une ligne politique à laquelle on n'adhère pas, du coup on se retrouve avec un peuple mécontent et un gouvernement pourtant élu majoritairement. Du coup c'est un peu la mort de la démocratie.

Chez moi (en Belgique), le vote est obligatoire (en théorie, du moins...), ce qui ne nous empêche pas d'avoir le même problème. Cependant, l'électeur belge se montre peut-être un rien plus mature (ou résigné) à ce sujet et accepte plus facilement de voter pour (et d'être gouverné par) des partis dans lesquels il ne se reconnaît pas totalement.

D'un autre côté, en sciences politiques, on ne définit "démocratie" par "le pouvoir au peuple", et je suis peut-être influencé par ma discipline.

Message par **Moto Shikizu** » 08 août 2006, 07:42

Je pense que tu souleves effectivement une problematique qui est bien souvent etoufee. Nombre de personnes se desinteressent des votes car elles ont l'impression qu'elles ne peuvent rien faire. Il faut dire que quand on voit que meme en se deplacant pour voter, les analyses et surtout les politiciens se debrouillent toujours pour ne pas prendre en compte les "messages" des urnes, y a de quoi desesperer. Non seulement les votes blancs sont elimines purement et simplement sans chercher a comprendre, les abstentions sont vues comme de l'incivisme, alors que c'est l'expression soit d'un ras le bol, soit d'une lassitude, mais en plus les partis politiques ont clairement montres qu'ils s'en foutaient royalement du moment qu'ils sont elus... Je ne parle meme pas de ce qui se passe lors des depouillements des votes... Mon pere avait participe a un il y a quelques temps, apres ce qu'il a constate, il a decide de ne plus jamais y retourner. Il vote, mais ne se fera plus jamais prendre a aller cautionner les arnaques et magouilles du depouillement (tous partis confondus)...

Du coup, il y a 3 possibilites pour ceux qui ne croient plus au systeme. Ne plus voter, mais ils sont pris pour des asociaux, inciviques, etc... Voter Blanc, mais ca ne sert a rien, et ils passent au mieux pour des idiots... Se comporter comme des veaux et voter sans ame... La 3eme me semble la lus "grave" car elle permet de croire (a ceux que ca arrange) que les gens s'interressent a la vie politique encore un minimum alors que ce n'est plus le cas pour la grande majorite. C'est a rapprocher de ce que Kyoru dit sur le cote resigne de certains en Belgique. Voter en mode automatique sans reflexion ni investissement personnel, ce n'est pas du civisme selon moi...

Message par **Goju Kaze** » 08 août 2006, 08:12

Moi je ne vote pas, c'est egffectivement un droit, mais ce n'est que ça, un droit. Je n'ai aucun devoir de voter, spécialement si mon vote ne sert à rien.

Aucun gouvernement ne prend en compte qui vote pour eux, il fait la politique qu'il veut, et se contrefout du reste.

Un gouvernement élu démocratiqurement cède régulièrement devant la pression de la minorité de la rue. Même si le CPE était une crétinerie sans nom, ce n'est pas le débat démocratique qui a changé les choses mais la pression de la rue et d'une minorité (ceci est un exemple, il y en a à droite comme à gauche).

Le vote blanc non compté ne m'incite pas à aller voter. Parce que si je ne me reconnait dans aucun parti, et que voter blanc pour montrer mon mécontentement ne sert à rien car non comptabiliser, pourquoi est ce que je me sentirait un quelconque devoir de faire entendre mon vote. Actuellement pour faire entendre sa voix aux élections, il faut voter à l'extrême et ni l'un ni l'autre ne reflette mes opinions et idées politiques.

Très peu des candidats ont une idée quelconque de la vie des gens qui les élisent, la plupart étant des administrateurs (ils ont en grande partie tous fait l'ENA) et les quelques qui ne font pas partie de ce groupe sont des opportunistes sans nom (Sarko en tête). Bref, sur la majorité des politiques affichés, on sait par avance que jamais ils ne tiendrons leur "promesses" électorales.

Bref, le droit de vote sera pour moi un devoir civique quand le fait d'être élu entrainera une responsabilité réelle et une implication. Tant que les politiques continueront à être élus pour eux mêmes et non pour leurs électeurs, je ne me sentirais pas le devoir de voter.

Qui fait parties des c*** d'abstentionnistes.

Message par **Moto Shikizu** » 08 août 2006, 08:22

Goju Kaze a écrit :.

Très peu des candidats ont une idée quelconque de la vie des gens qui les élisent, la plupart étant des administrateurs (ils ont en grande partie tous fait l'ENA) et les quelques qui ne font pas partie de ce groupe sont des opportunistes sans nom (Sarko en tête). Bref, sur la majorité des politiques affichés, on sait par avance que jamais ils ne tiendrons leur "promesses" électorales.

Sans parler des opportunistes, ceux qui n'ont pas fait l'ENA ne sont pas plus proches du peuple que les enarques. Ils sont generallement issus de familles tres aisees (en fait je ne sais meme pas comment dire) et n'ont jamais connu la vie normale d'un francais moyen, y compris a gauche. Segolene est fille de General si je me souviens bien, pour en avoir connu des enfants de hauts grades, je peux vous dire que meme s'ils sont tres gentils et sympas, ils n'ont une vision de la vie que tres parcelaire. Meme pas la peine d'essayer de leur exliquer que certains ont des fins de mois difficiles, ils ne comprennent tout simplement pas comment c'est possible... Et ceux qui sont issus de familles plus modestes, oublient a une vitesse hallucinante leur passe, et s'en servent meme comme excuse pour profiter du systeme ! (Oui je vise quelqu'un en particulier la...).

De plus, quand je vois le comportement des Maires et autres Elus "accessibles", je ne peux que constater qu'on ne vit pas dans le meme monde, et qu'ils vivent a nos depends... Ca ne donne pas envie de continuer a voter, mais je continue de le faire pour les plus importantes, jusqu'au jour ou meme celles la je les laisserai tomber...