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Kakita Inigin
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Message par Kakita Inigin » 01 sept. 2006, 14:38

Des églises à prétentions dominatrices il y en a plus beaucoup, heureusement, ou en tout cas avec un vrai potentiel d'action.
Ben si ... je compte :
les cathos.
Les méthodistes
les pentecotistes
les calvinistes pur malt
les luthériens (pas les noirs, les autres)
les hébraiques à tendance sionistes (en plus !)
les wahabites
les chiites (mais moins)
les scientologistes
les opus deistes (ah non zut eux c'est déjà dit).

et même s'ils n'ont pas de "potentiel d'action" (Vatican, combien de divisions ?) le fait que nous en discutions prouve qu'ils ont une influence certaine, donc un pouvoir de nuisance. Quand je vois que des conseils d'administration d'écoles américaines exigent que l'ID soit enseigné au même titre que la théorie de l'évolution ... :akuro:
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Message par Oni no shinjo » 01 sept. 2006, 15:29

Asako Keitaro a écrit : L'evolution ne dois rien au hasard mais à l'adaptabilité des espèces, et leur capacité à occuper une niche écologique.
Et comment est decide alors quand et quoi muter pour s'adapter ala niche?

C'est plutot que les mutations arrivent tous le temps et ne reste presente et se reproduisent que celle adaptée aune niche ou justement iln'y aura aps de compétition.

L'exemple de cours que je me rapelle c'est les papillons noir d'angleterre.
Avant la revolution industrielle il y avait en Angleterre des papillon blanc qui prosperait car quand ils se posaient sur les boulot ils etaient peu visible pour leurs prédateurs. Arriver la revolution industrielle, les boulots ont pris la couleurs noir a cause de la pollution , ls apillon blanc ont quasiment disparut tandis que ceux qui par mutation étaient noires eux ont continué d'exister.

Cette evolution d'ecoule completement de l'environnement et du hasard.
Mort aux ennemies du Khan

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Message par Aemon » 01 sept. 2006, 19:57

Il me semble que ratzinger était un ancien nazi ou affilié, il va falloir m'expliquer car on en a fait les gros titres :cut:

Enfin, ce "détail" mis de côté, j'ai eu l'occasion de lire les "conseils de vie", pour ne pas dire autre chose, du fameux pape. S'il ne fut pas un salopard, on ne peut pas dire que ce soit un gars très ouvert d'esprit...

:king:

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Message par Asako Keitaro » 02 sept. 2006, 02:26

Kakita Inigin a écrit : Ben si ... je compte :
les cathos.
Les méthodistes
les pentecotistes
les calvinistes pur malt
les luthériens (pas les noirs, les autres)
les hébraiques à tendance sionistes (en plus !)
les wahabites
les chiites (mais moins)
les scientologistes
les opus deistes (ah non zut eux c'est déjà dit).
Peu ont une volonté de dominer le monde, à part les Islamistes extrémistes et surement un ou deux courants religieux, les autres ne sont que des mouvements sectaires arrivant tout juste à vivre selon leurs principes et à ne pas s'éteindre.

Pour Ratzinger, il ne me semble vraiment pas qu'il ait été ancien nazi, il a du comme tout les enfants de sa génération faire partie des jeunesses hitleriennes, et après avoir servi dans l'armée allemande (de toute façon il devait pas avoir plus de 15-16 ans) comme ceux de sa génération. Sinon il est le chef de file de mouvements très conservateurs pronant une chrétienté dure depuis 1968. Il a notament mené la congrégation de la foi, ancienne Inquisition, et ça a fait les gros titres lorsqu'il est devenu le Pape.
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Message par Kyorou » 02 sept. 2006, 08:05

Asako Keitaro a écrit :Peu ont une volonté de dominer le monde, à part les Islamistes extrémistes et surement un ou deux courants religieux, les autres ne sont que des mouvements sectaires arrivant tout juste à vivre selon leurs principes et à ne pas s'éteindre.
Euh, Keitaro, les Islamistes genre Al-Qaeda ne cherchent pas a dominer le monde. Ils ne veulent pas que la loi islamique soit appliquee en France ou que les Allemandes portent le voile. Ca, ils n'en ont rien a battre. Pour eux, nous sommes des paiens immoraux et c'est tant pis pour notre gueule.

Ce qui leur pose probleme, c'est l'influence culturelle occidentale qui touche leurs propres pays et leur population, dans la mesure ou, justement, elle genere cette immoralite qui les enrage. Ils en ont principalement apres leurs propres dirigeants, qui ont vendu le monde musulman a l'occident (et aussi apres le peuple, qui prefere mater la tele plutot que de foutre les dirigeants en question au poteau).

Plutot que de chercher a faire la guerre a l'Occident, les attentats perpetres dans les pays occidentaux visent principalement a affaiblir les dirigeants des pays musulmans, en demontrant que leur allie, l'Occident, n'est pas si puissant que ca et qu'ils feraient bien de retrouver leur purete morale, ainsi qu'a contraindre les Occidentaux a laisser tranquilles les pays musulmans.

Ouais, c'est pas pres d'arriver, mais, jusqu'a present, ils n'ont pas trouve mieux, alors...
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Message par Pénombre » 02 sept. 2006, 08:17


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Message par Asako Keitaro » 02 sept. 2006, 09:26

Kyorou a écrit :Euh, Keitaro, les Islamistes genre Al-Qaeda ne cherchent pas a dominer le monde. Ils ne veulent pas que la loi islamique soit appliquee en France ou que les Allemandes portent le voile. Ca, ils n'en ont rien a battre. Pour eux, nous sommes des paiens immoraux et c'est tant pis pour notre gueule.
Ils veulent juste répendre la parole du prophète sur le monde, et tuer les infidèles, à part ça...
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Message par Kyorou » 02 sept. 2006, 11:07

Asako Keitaro a écrit :Ils veulent juste répendre la parole du prophète sur le monde, et tuer les infidèles, à part ça...
Non, non, serieusement. Rien d'aussi caricatural. Ils s'en foutent completement, du reste du monde (un peu comme les neocons ricains, dont ils sont extremement proches idologiquement).
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Message par Asako Keitaro » 02 sept. 2006, 12:27

Moi ils me font un peu penser aux evangelistes chrétiens qui étaient envoyés en terres "barbares" qui créaient des eglises s'implantaient dans les populations locales, les convertissaient en masse, seulement qu'eux ils sont envoyés dans les pays occidentaux pour recruter, convertir, et monter des cellules terroristes...
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Message par Kyorou » 02 sept. 2006, 12:44

C'est un peu ca, sauf le cote "en masse". Ils s'en foutent que les Occidentaux se convertissent ou pas a l'Islam (en fait non, ce serait probablement ca qui les ferait le plus chier...).
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Message par Banshee » 02 sept. 2006, 13:02

Aemon a écrit :S'il ne fut pas un salopard, on ne peut pas dire que ce soit un gars très ouvert d'esprit...

:king:
j'ai jamais dit le contraire...très conservateur et tradi.

mais le traiter de nazi,on apelle ça de la diffamation!
"le fait de ne rien faire n'est pas forcement antinomique avec le travail"

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Message par Asako Keitaro » 02 sept. 2006, 13:23

Kyorou a écrit :C'est un peu ca, sauf le cote "en masse". Ils s'en foutent que les Occidentaux se convertissent ou pas a l'Islam (en fait non, ce serait probablement ca qui les ferait le plus chier...).
Ben ils recrutent parmis nos concitoyens les terroristes de demain, leur but n'et peut être pas de tous nous convertir mais au moins de voir un monde musulman et intégriste au final.
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Message par Pénombre » 02 sept. 2006, 13:55

les fanatiques de l'islam n'utilisent pas tout à fait les mêmes méthodes mais ils en sont à peu près au point ou les chrétiens ultra en étaient il y a quelques siècles, lors des croisades

la nuance, de taille, c'est qu'à l'époque, la chrétienté n'avait pas affaire à des nations d'obédience opposée dotée d'une supériorité économique et militaire considérable mais à des pays de développement comparable à ceux soutenant l'église romaine

le terrorisme est un moyen de faire la guerre quand on n'a pas la possibilité d'égaler l'adversaire sur le plan purement militaire. Les terroristes de l'islam radical moderne sont le pendant de nos croisés d'autrefois. C'est à dire un mélange de naifs idéalistes, de fanatiques agressifs et d'opportunistes doués pour envoyer les autres mourir à leur place

on l'oublie souvent mais l'islam, comme le christianisme avant lui et le judaisme à l'origine repose sur un fondement doctrinaire extrémiste : il n'y a qu'un seul dieu, une seule vérité

tous les affrontements historiques entres ces trois religions n'ont jamais été que des dérives sur les querelles de savoir quel prophète et quel texte sacré reflétait la parole de dieu.

on parle du monde judéo-chrétien mais on oublie souvent, parce que ça nous arrange, qu'il s'agit en fait d'un monde judéo-christo-islamique. Et que les fanatiques d'aujourd'hui, ceux de l'islam notamment, ne sont que l'héritage de nos propres fanatismes d'autrefois. Il suffit d'aller faire un tour en Irlande pour voir de quoi la religion chrétienne est capable et à ce niveau-là, on a pas de leçons à donner et on a pas tant changé qu'on veut bien se le dire.

s'agit pas de dire "la religion c'est mal" mais bien de constater que son rôle essentiel dans l'histoire de nos civilisations est loin d'être toujours à son honneur ou à celui des gens qui prétendent l'incarner. Hier comme aujourd'hui et (selon toute probabilité) malheureusement demain. Quand des gens comme Raztinger s'appuient sur l'influence historique de la religion catholique (pas chrétienne, catholique...) pour justifier qu'elle doive au final servir de caution et d'étalon moral, éthique, ils font une grosse impasse sur toutes les atrocités que cette même religion a provoqué et peut encore inspirer.

comment croire en la sincérité et la valeur du message de ces gens là quand on sait que sa teneur est délibérément incomplète, partiale et mensongère ?

comme disait quelqu'un : aucune idée ne sera jamais plus grande que les gens qui la feront vivre

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Message par Kakita Inigin » 02 sept. 2006, 19:40

:jap: Grand dieu-san.
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Message par Kyorou » 03 sept. 2006, 08:08

Asako Keitaro a écrit :Ben ils recrutent parmis nos concitoyens les terroristes de demain, leur but n'et peut être pas de tous nous convertir mais au moins de voir un monde musulman et intégriste au final.
Je ne sais pas trop d'ou tu sors ca, en fait (et je trouve ca limite inquietant, d'ailleurs). Bon, je vais essayer de la faire autrement : les mouvements islamistes n'essaient pas de soumettre les pays occidentaux. Ils ont autant envie de voir la France entiere se convertir a l'Islam que Bush de voir les chefs d'Al Qaeda deposer les armes et fonder des entreprises rivales aux siennes.

Le pere ideologique des mouvements islamistes (je ne me rappelle plus de son nom), etait un gars qui etait interpele et choque par le declin des valeurs morales dans son pays (un reac, donc). Il a fonde un mouvement, les Freres Musulmans, afin de combattre cette evolution. Dans un premier temps, ils s'en sont pris aux dirigeants des pays musulmans (lesquels etaient notoirement corrompus...ils le sont toujours, d'ailleurs), auxquels ils reprochaient de causer ce declin moral. Donc, nos islamistes ont essaye d'assassiner les dirigeants en question (Nasser notamment) et de pousser le peuple a la revolte afin que le pays retrouve sa purete morale.

Mais le peuple n'a pas suivi. Conclusion des gars en question : le peuple est lui-aussi corrompu. Pourquoi ? A cause de la culture occidentale qui impregne les pays musulmans. Donc, obligeons les occidentaux a laisser les pays musulmans tranquilles. Comment ? En montant des attentats chez eux.

Donc, les islamistes, meme radicaux, ne veulent pas dominer le monde. Ils voient l'occident comme une culture intrinsequement amorale et corrompue. Dominer ces pays ou les convertir n'aurait aucun interet car ils repandraient toujours leur corruption, il faut au contraire les tenir totalement a l'ecart du monde musulman.

Toutefois, il est possible que des recruteurs agissant dans les pays occidentaux puissent faire miroiter une hypothetique insurrection musulmanne locale a leurs pigeons...

Tant qu'a faire, du wikipedia pour nourrir la reflexion, pas un modele de rigueur, mais c'est gratuit (desole, c'est en Anglais mais la wiki francophone est teriblement limitee dans ce domaine) :

http://en.wikipedia.org/wiki/Hassan_al-Banna

http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brothers

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamism

Pénombre a écrit :les fanatiques de l'islam n'utilisent pas tout à fait les mêmes méthodes mais ils en sont à peu près au point ou les chrétiens ultra en étaient il y a quelques siècles, lors des croisades

la nuance, de taille, c'est qu'à l'époque, la chrétienté n'avait pas affaire à des nations d'obédience opposée dotée d'une supériorité économique et militaire considérable mais à des pays de développement comparable à ceux soutenant l'église romaine
Ca, ca me semble une analogie assez casse-gueule. Le seul parallele que je pourrais tirer entre les deux est que la Palestine joue un role symbolique important dans les deux cas. A part ca, etant donne que les Croisades avaient autant a voir avec la religion que la Revolution Culturelle avec la culture, j'eviterais d'assimiler les deux.
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