Actualité politique et sociale 2007 - Deuxième saison

Kyorou · Message par **Kyorou** » 03 juil. 2007, 15:23

Comme quoi, des réacs, on en trouve à toutes les époques...

Message par **Kakita Inigin** » 03 juil. 2007, 15:25

Pékin ne censure pas que le net :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 787,0.html

La Chine a obligé la Banque mondiale à censurer une partie d'un rapport sur le prix payé par la population en raison de la pollution, a indiqué le Financial Times mardi 3 juillet. Selon ce rapport, intitulé "Le coût de la pollution en Chine : estimations économiques des préjudices physiques", 750 000 personnes décéderaient prématurément dans le pays.

L'Agence nationale chinoise de protection de l'environnement (SEPA) et le ministère de la santé ont réclamé en particulier que des chiffres sur les coûts humains de la pollution ne figurent pas dans le rapport. Pékin a ainsi réussi à obtenir qu'un tiers du document (fruit de travaux de chercheurs chinois, étrangers et de membres de la Banque mondiale) soit retiré, son contenu risquant de provoquer une agitation sociale, selon le quotidien britannique.

ÉVITER DES ÉMEUTES

D'après une personne ayant participé à l'étude, les informations seraient "trop sensibles" et pourraient "provoquer des émeutes". Selon le Financial Times, les autorités chinoises ont également réussi à ce qu'il ne soit pas fait état d'une carte détaillée montrant quelles étaient les régions les plus touchées par la mortalité due à la pollution.

Dans un communiqué publié mardi, la Banque mondiale a confirmé, sans entrer dans les détails, que "certaines estimations sur l'impact physique aussi bien que des calculs sur le coût économique ont été retirés de l'avant-projet en raison de certaines incertitudes sur les méthodes de calcul et leur application". "Conformément à l'approche adoptée par la Banque mondiale à l'égard de ce genre de projet de recherches conjointes, les conclusions de ce rapport sont actuellement en discussions avec le gouvernement", a ajouté le communiqué.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 03 juil. 2007, 15:27

Comme quoi les Gauchistes sont aussi bons en la matiére que les gars de Droites.

Message par **Kakita Inigin** » 03 juil. 2007, 15:29

D'où t'as vu qu'à Pékin il y avait des gauchistes ?

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 03 juil. 2007, 15:31

C'est quand même l'un des derniers pays communiste.

Ujisato · Message par **Ujisato** » 03 juil. 2007, 15:32

Tetsuo a écrit :C'est quand même l'un des derniers pays communiste.

Ca fait un petit moment que la Chine n'a plus de communiste que le nom. On peut le déplorer ou s'en réjouir, mais c'est juste un fait. Bien sûr, selon que cela arrange ou non le pouvoir en place, on resort un ch'tit dogme bien senti de temps en temps, mais globalement, la politique menée s'est quelque peu... disons prudemment "infléchie".

Toshi · Message par **Toshi** » 03 juil. 2007, 15:44

y a la république socialiste du vietnam qui est encore dirigée par le "parti communiste" (qui est accésoirement le seul parti autorisé

)

Message par **Kakita Inigin** » 03 juil. 2007, 15:52

Les communistes au pouvoir ne sont pas des gauchistes puisqu'ils aplliquent leurs idées.

Enfin, leurs idées ... depuis longtemps, des caricatures aristocratisantes de leurs idées.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 03 juil. 2007, 15:54

Comme quoi Gauche ou Droite la différence est dans les couleurs des fanions.

Message par **Kakita Inigin** » 03 juil. 2007, 16:01

Non. la différence est dans les idées, les ressemblances dans les dérives.
La dérive de la gauche s'appelle l'ère soviétique (ie la mainmise d'une minorité, riche du coup, sur tous les rouages, politiques comme économiques), la dérive de la droite s'appelle le nazisme.

Il faut cependant noter que la mainmise d'une minorité riche sur tous les rouages, c'est le concept de base de la droite ...

Message par **Kõjiro** » 03 juil. 2007, 16:02

Tetsuo a écrit :Comme quoi Gauche ou Droite la différence est dans les couleurs des fanions.

Tetsuo, fais attention à ce que tu dis quand même.

Parce que là c'est un sacré sophisme. Tu pars de deux extrêmes (un de gauche et un, je suppose de droite), tu ajoute des points commun entre deux dictature, l'une d'xg et l'autre d'xd et tu arrive à la conclusion que gauche et droite c'est idem. Bref tu passe sur le fait que tu pars des parties extrême de ces courants de pensées, qu'au sein de celles ci tu en extrait certaines parties et que tu ne compare que certains points. Parce qu'il existe d'autres "modèles" (pas au sens modèle à suivre hein

) d'xg de même qu'il existe plusieurs "modèles" d'xd, et que s'ils se ressemblent sur des points (que l'on peut considérer comme principaux, ce n'est pas le débat) ils ont aussi des différences et enfin qu'ils ne sont pas des parangon de ce qu'est l'ensemble de la droite ou de la gauche...

J'ai vu un joueur qui jouait bourrin et on s'est fait chier sur la partie. J'ai vu un joueur qui jouait super roleplay et on s'est fait chier à la partie. Finalement le roleplay et le bourrin c'est pareil.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 03 juil. 2007, 16:14

Les extêmes s'entendent souvent très bien et leurs objectifs sont les mêmes dans bien des cas. Ils défendent une utopie, celle ci étant le plus souvent une forme parfaite de société pour eux même.
Donc, a part l'emballage le résultat sera le même, et les méthodes employées équivalentes.

Quand aux "modérés", les gars du centre, ils tentent tellement de trouver un juste équilibre, qu'a nouveau ils forment un ensemble ou les rares divergence sont d'ordre cosmetique. D'autant plus qu'eux ne defendent même pas une utopie ni un modéle de société. L'avantage étant qu'ils sont là pour le pouvoir, au moins ils seront compétent en ce domaine.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 03 juil. 2007, 16:23

Kakita Inigin a écrit :la dérive de la droite s'appelle le nazisme.

Enfin abusons pas...

Le parti nazi était le parti national-socialiste ouvrier allemand.

Il était complètement opposé au système capitaliste, fruit selon les nazis de ploutocrates capitalistes corrompus par les Juifs et les Francs-Maçons.

Ensuite, le système économique nazi est basé sur des nationalisations massives de biens de production ou de richesses détenus par les "indésirables" et par leur redistribution au profit d'organisations étatiques ou de fidèles du régime.

Par exemple :

- les SS, ou la Luftwaffe étaient des états dans l'etat et contrôlait des pans entiers de l'économie allemande.
- le fameux Schindler qui a fait fortune sur des biens volés et sur l'exploitation d'une main d'oeuvre esclave avant de redevenir un être humain.

Si tu veux parler de dérives de la droite, prend l'Espagne franquiste ou la France pétainiste (sans l'aspect collaboration et antisémitisme d'état), mais même ces deux systèmes se méfiaient terriblement du système capitaliste et prônaient le retour à des valeurs traditionnelles comme le retour à la terre...

Message par **Kõjiro** » 03 juil. 2007, 16:24

Edit : je répond à Tetsuo (et du coup le post d'Ichi est un excellent exemple de ce que je voulais dire)

Je ne suis pas d'accord.

Pour moi, on essaie de nous faire croire qu'il n'y a justement que ces alternatives : ou bien des dictature qui d'extrême droite ou d'extrême gauche seraient finalement les mêmes ou bien une sorte de milieu qui n'est ni de droite ni de gauche.

Déjà je ne pense pas qu'xd et xg soient si semblables que ça. Parce qu'à la base il n'y a pas une xd et une xg. Regarde entre cuba qui pratique encore une certaine forme de collectivisme et la chine qui est un pays ultra libéral économiquement parlant sur de nombreux plans je en vois plus vraiment de point commun entre le deux ou plutôt je vois plus de divergences que de ressemblances...

Ensuite je pense moi qu'il existe encore de vraies différences entre des modèles de société de droite et de gauche.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 03 juil. 2007, 16:32

Hida Ichi a écrit :
Kakita Inigin a écrit :la dérive de la droite s'appelle le nazisme.
Enfin abusons pas...

Le parti nazi était le parti national-socialiste ouvrier allemand.

Il était complètement opposé au système capitaliste, fruit selon les nazis de ploutocrates capitalistes corrompus par les Juifs et les Francs-Maçons.

Ensuite, le système économique nazi est basé sur des nationalisations massives de biens de production ou de richesses détenus par les "indésirables" et par leur redistribution au profit d'organisations étatiques ou de fidèles du régime.

Par exemple :

- les SS, ou la Luftwaffe étaient des états dans l'etat et contrôlait des pans entiers de l'économie allemande.
- le fameux Schindler qui a fait fortune sur des biens volés et sur l'exploitation d'une main d'oeuvre esclave avant de redevenir un être humain.

Si tu veux parler de dérives de la droite, prend l'Espagne franquiste ou la France pétainiste (sans l'aspect collaboration et antisémitisme d'état), mais même ces deux systèmes se méfiaient terriblement du système capitaliste et prônaient le retour à des valeurs traditionnelles comme le retour à la terre...

l'anticapitalisme seul n'est pas une vertu en soi, juste un principe antagoniste à un autre.

s'il n'y a pas d'humanisme et de démocratie avec l'anticapitalisme, alors il ne devient rien d'autre qu'une machine folle qui en vient à se contredire elle-même tout en essayant de se perpétuer. Et on ne parlera même pas de tout le volant répressif qui accompagne cela.

par ailleurs, le problème de toute démarche utopique révolutionnaire est le problème du succès. Dans le principe même de l'utopie, on imagine que lorsque le "grand soir" viendra, à part les suppôts du capital (= les ennemis déclarés de la Cause), tout le monde sera d'accord en gros et sur nombre de détails

sauf que dans la réalité, ben c'est pas comme ça. Et toute révolution se heurte si elle réussit à un premier écueil : que faisons nous de tous ceux qui ne sont pas des "ennemis" ni "des notres" ? et d'ailleurs, ça veut dire quoi exactement "les notres" ?

on a vu ce que ça a donné en russie et franchement, le père Staline n'a rien inventé à l'époque. Il a juste sur tirer partie de ce mécanisme et des ambitions de certains pour tout broyer.

en soi, les idéologies d'extrème gauche et droite ne sont pas équivalentes. Mais c'est dans leur manière de se concrétiser qu'elles peuvent le devenir. Notamment dés que se pose la question du "qui c'est nous et qu'est ce qu'on fait des autres ?"