Actualité politique et sociale - Saison 2009 - Episode 2

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 21 juil. 2009, 10:45

franchement, la politique sociale de sarkozy, je l'attends encore...

Le coup des heures sup n'a même pas profité aux cadres, une bonne partie étant en forfait jours et il me semble que ce statut ne comprends pas d'exonérations pour heures sup.

Il va de soi pour moi, que quand on parle de pouvoir d'achat, on ne parle que des salaires modestes ou moyens, ceux pour lesquels une augmentation de revenu correspond à une augmentation de leur consommation.

A partir d'un certain revenu, toute augmentation de revenu correspond uniquement à une augmentation de l'épargne et ce "cadeau" n'a donc aucun impact sur la consommation ou sur l'emploi. On me répondra qu'il en a sur les capacités des entreprises à investir en augmentant les capacités des banques à prêter, mais cette méthode est la moins efficace pour faire redémarrer l'économie.

Même les Etats Unis l'avaient compris lorsqu'ils ont du faire relancer l'économie de leur pays aprés la crise de 1929.

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2009, 11:01

Alors de quoi tu nous parles ?

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 21 juil. 2009, 11:51

Kakita Inigin a écrit :Alors de quoi tu nous parles ?

où ça?

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2009, 11:54

où ça?

là.

il a fait davantage pour le pouvoir d'achat des français que la plupart des dirigeants du parti communiste. (tout le monde ne sera pas d'accord mais c'est mon opinion

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 21 juil. 2009, 11:58

ben quoi? c'est sur un sujet pas sérieux, fait pour y dire n'importe quoi.

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2009, 12:06

...

les notions de gauche ou droite étant floue et varient d'un pays à l'autre, (la gauche aux USA et la droite en France ayant de nombreux points communs)

si on se fie à une définition "pas trop sectaire" de gauche, la gauche et la droite diffèrent sur laquestion du progrès social.
De ce point de vue, le parti démocrate US, c'est la droite. Alors certes, il y a une aile gauche au parti démocrate (même pas forcément marxiste d'ailleurs) mais la ligne du parti est quand même pour la perpétuation du système.
D'autre part, ni historiquement ni actuellement, les partis démocrate et républicain ne diffèrent sur des lignes économiques* (ou principalement économiques), mais sur des questions sociétales (et, historiquement, institutionnelles) ... sans compter que ça dépend des états.

* note : la ligne "refonte de la sécurité sociale pour tous" d'obama, ce qui s'apparente à une politique "de gauche" n'est absolument pas la ligne de la majorité des représentants et sénateurs démocrates ...

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 21 juil. 2009, 12:27

Kakita Inigin a écrit : si on se fie à une définition "pas trop sectaire" de gauche, la gauche et la droite diffèrent sur laquestion du progrès social.

On peut admettre ce genre de définition, pour préciser, je dirai qu'un parti est de gauche, lorsque les questions sociales prennent la place prépondérante dans son programme, lorsque les intérêts du plus grand nombre passent avant les intérêt du capital. La gauche va mettre en avant la justice sociale, la solidarité, la laïcité.

La droite se caractérise plutôt par des programmes mettant en valeur le travail, la sécurité, la notion conservatrice de famille, et la responsabilité individuelle.

ok mes définitions ne sont pas très impartiales

c'est pourquoi, selon moi, le parti démocrate US est plutôt de droite. Même s'il est constitué de dangereux gauchistes pour tout citoyen américain républicain...

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2009, 12:35

La droite se caractérise plutôt par des programmes mettant en valeur le travail, la sécurité, la notion conservatrice de famille, et la responsabilité individuelle.

Tu as oublié le concept de nation.

... oui, je pousse dans un certain sens. ...

Par ailleurs, c'est une notion de travail dévoyée, ou plus exactement, récupérée à gauche (le social-libéralisme a un peu de mal avec les intérêts des travailleurs) où elle était inaudible (les partis qui en parlent principalement étant médiatiquement inaudibles).

Même s'il est constitué de dangereux gauchistes pour tout citoyen américain républicain...

Chuuut faut pas dire qu'Obama est socialiste ...

(source : John McCain)

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 21 juil. 2009, 12:45

hum non, la notion de nationalisme ne défini pas la droite, il y a des partis de droite pro européens, et n'adoptant pas forcément une politique de préférence nationale, cela ne se fait chez nous que parce que le Front National a eu beaucoup d'électeurs et il était tentant de les récupérer.

Kakita Inigin a écrit :Par ailleurs, c'est une notion de travail dévoyée, ou plus exactement, récupérée à gauche (le social-libéralisme a un peu de mal avec les intérêts des travailleurs) où elle était inaudible (les partis qui en parlent principalement étant médiatiquement inaudibles).

Pas dévoyée, tu confonds travail et salariat. La majorité des petits commerçants, petits exploitants agricoles et petits artisans ont un milieu social proche des ouvriers, pourtant ils ont tendance à voter à droite.

Or ces gens là ont des revenus issus de leur travail. Certes ils sont propriétaire de leur outil de production, mais ils travaillent à leur outil de production, ils ne se contente pas d'en récolter les fruits.

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2009, 12:48

Bonne remarque.

Message par **Kõjiro** » 21 juil. 2009, 14:24

Grrrr. Je viens de lire que la personne qui me sert d'avatar a osé chanter Blowin’ in the Wind au concert pour Mandela. Ils commencent à m'agacer les deux réac' là à récupérer des figures de la contestation sociale. Même le Times ne s'y trompe pas d'ailleurs : Carla Bruni performs at Nelson Mandela birthday concert.

Their choice of Blowin’ in the Wind was problematic for other reasons. It seemed ironic to hear Bob Dylan’s protest song sung by a former Italian supermodel and heiress who is the wife of a conservative president (remembering she also fled the Red Brigades as a child).

Traduction (par le Nouvel bs qui en reprend quelques passages dans cet article) :

Le journal trouve malvenu le choix de la chanson "Blowin' in the Wind", hymne contestataire des années 60, alors que Carla Bruni-Sarkozy est mariée à un président conservateur et que sa riche famille a fui les Brigades rouges en Italie lorsqu'elle était enfant.

Merde qu'elle reprenne du Jhonny ou du Sardou, ça collera mieux et ça m'énervera moins...

Sur un tout autre sujet : il a la santé Papy Berlu. Et puis ce qu'il y a de bien c'est qu'on fini par se dire qu'il baise vraiment tout le monde en Italie.

Message par **Kakita Inigin** » 21 juil. 2009, 14:29

Ce doit être ce qu'on appelle la droite caviar.
A moins que ce ne soit une tentative subtile d'une femme "épidermiquement* à gauche" pour exister dans un environnement (le Château) étouffant, où l'étiquette aristocratique règne en maître ... tiens, j'ai déjà vu ça, avec Kirsten Dunst dans le rôle principal

j'ai un peu de mal avec le concept de "riche et à gauche".

* l'épiderme, ça reste très superficiel ...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 21 juil. 2009, 16:39

j'ai un peu de mal avec le concept de "riche et à gauche".

moi, c'est plutôt "pauvre et à droite" qui m'interpelle surtout, parce que ça veut dire qu'à gôche, un peu partout sur la planète, on sait toujours pas balayer devant sa porte et que le matérialisme n'a rien d'historique pour beaucoup de gens dans beaucoup de pays.

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 21 juil. 2009, 17:13

- Je vous reproche simplement de vous être fait élire sur une liste de gauche et de ne soutenir à l'Assemblée que des projets d'inspiration patronale !
- Il y a des patrons de gauche, je tiens à vous l'apprendre !
- Il y a aussi des poissons volants, mais ils ne constituent pas la majorité du genre !...

pour ceux qui ont une culture cinématographique

non moi l'expression "patrons de gauche" ne me gène pas, certains employeurs ont vraiment la fibre sociale, j'en ai connu, j'ai connu un chef d'entreprise votant pour un parti d'extrême gauche, il versait des salaires plus que corrects à ses salariés (en moyenne 20% au dessus de ses concurrents). D'ailleurs sa propre rémunération ne dépassait pas celle de ses salariés les mieux payés.

en effet, "pauvre et à droite" me surprends davantage...

Pénombre · Message par **Pénombre** » 23 juil. 2009, 15:06

Il y a peu, nous parlions ici du contrôle au faciès. Bon, ben rassurez vous, on est pas les seuls abrutis de la planète en la matière, parmi les "grandes démocraties pluri-ethniques" de la planète...

genre ceci :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article ... r=RSS-3210