[FUTUR] Actualité Mai 2007

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Isawa Tsube
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Message par Isawa Tsube » 17 nov. 2006, 12:53

Hida Ichi a écrit :Moi, je prédis que "le Borgne" sera au deuxième tour de la Présidentielle et qu'il risque d'être le premier au premier tour.
Je ne suis pas aussi pessimiste, même si il risque fort de faire un gros score.
En plus, avec l'âge, son discours s'est adouçi. Et dans le brouhaha des propositions de Sarkozy, ce discours passe pour presque correct.
Je ne pense pas qu'aux présidentielles, le score soit trés différent de sa moyenne habituelle (qui est déjà sacrément haute à mon gout).
Par contre, c'est une autre histoire pour les législatives.

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Asako Keitaro
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Message par Asako Keitaro » 17 nov. 2006, 13:21

Franchement, le borgne au second tour, je pense qu'on y aura pas droit cette fois:
La gauche a fait quelque chose de pas mal en mobilisant beaucoup plus de gens que d'habitude, si les electeurs de gauche tirent les leçons des dernières présidentielles, Mme Royal sera au second tour.
A droite l'UMP ne fera pas l'erreur de presenter (ou de laisser présenter) deux candidats, et si je ne vois pas De Villepin comme étant dans la course, par contre MAM est plus crédible dans le rôle d'outsider, mais les prochaines semaines détermineront qui sera THE candidat UMP.
Pour l'extrème droite franchement Sarko a tellement empiété sur leurs plates bandes qu'elle sera juste le troisième parti.
Et puis il ne faut pas oublier que de plus en plus les gens votent contre et non plus pour. Avant on votait pour un parti, une idée, un homme, maintenant on vote contre, et les primaires du PS le prouvent, ils ont voté contre Sarko et donc pour le seul candidat qui puisse l'affronter selon les sondages. Reste à savoir quels gens de gauche voteront contre Mme Royal.
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Banshee
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Message par Banshee » 17 nov. 2006, 13:38

Shinjo Kyusuken a écrit :De plus en plus je me dis : "et si je votai Bayrou ?"

Et pourtant, c'est pas vraiment le type le plus charismatique que je connaisse, ni celui auquel mon inclinaison politique personnelle tend. Toutefois, son discours est clair et surtout, il est complétement et à 100% pro-européen ce qui pour moi est un des éléments principaux.

Mais j'attends avec impatience les débats entre chacun des protagonistes afin de faire un choix définitifs (et aussi de lire leurs programmes)
c'est marrant, j'entend de plus en plus de personne penser comme ça...
Bayrou president?

Banshee, "j'ai l'init, je temporise pour voir ce qui va ce passer"
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Kyorou
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Message par Kyorou » 17 nov. 2006, 14:01

Asako Keitaro a écrit :Avant on votait pour un parti, une idée, un homme, maintenant on vote contre, et les primaires du PS le prouvent, ils ont voté contre Sarko et donc pour le seul candidat qui puisse l'affronter selon les sondages. Reste à savoir quels gens de gauche voteront contre Mme Royal.
Depuis 1981, j'ai l'impression qu'on vote systématiquement contre le gouvernement en place, tant aux législatives qu'aux présidentielles. Sarko n'est peut-être pas si à côté de la plaque avec sa "rupture".
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Pénombre
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Message par Pénombre » 17 nov. 2006, 14:15

Le centre a toujours voulu "réconcilier" l'opposition entre la droite et la gauche mais traditionnellement, il a toujours aussi été plus proche de la droite et s'est rarement distinguée d'elle au parlement ces trente dernières années. L'UDF actuel semble plus individualiste sur ce plan là mais un certain nombre de pontes à l'intérieur considèrent que c'est surtout utile pour faire monter les enchères et obliger l'UMP (comme en son temps le RPR) à lacher du lest par ailleurs (sièges ministériels, accords électoraux aux municipales, etc...). Ca a marché par le passé et après deux mandats présidentiels et une confortable majorité à l'assemblée nationale, l'UMP ne peut pas être certain de conserver l'avantage tout seul l'an prochain vu les côtes de popularité plutôt moyennes de ses ténors. D'élections en élections, l'UDF a réussi à faire grimper les enchères depuis 2002.

le discours de Bayrou (qui ne fait pas l'unanimité dans son propre parti d'ailleurs) est plus marqué "social-démocrate" que "centre-libéral" par rapport à ces dernières années et il peut donc raisonnablement mordre dans la gauche proche du PS, qui ne croit plus en cette structure mais ne souhaite pas s'aventurer vers l'extrème gauche et se refuse à voter UMP.

Il a un certain franc-parler qui évite la démagogie populiste et les envolées technocratiques en même temps, donc il peut également plaire par son discours.

maintenant, si on met de côté le personnage lui-même et qu'on en reste à l'organisation, le créneau centriste est toujours le même : rassembler les modérés des deux camps et jouer une politique de stabilité qui ne remet pas en cause le système.

Ca permet de contenter les gens de gauche déçus, ça permet de contenter les modérés de droite avec des idées progressistes et au final, ça n'apporte rien de plus que les autres formations au pouvoir en terme politiques mais au moins, ça permet de ne pas voter pour une droite musclée qui annonce encore plus d'efforts dans sa politique ouvertement de droite ou de ne pas voter pour un parti dit de gauche qui étouffe le reste de ce versant politique et avoue ouvertement avoir l'intention de continuer ce que faisaient ses adversaires, mais "moins brutalement".

c'est typiquement ce que l'on appelle un vote refuge, quand on ne souhaite pas voter PS ou UMP et que l'on a pas envie d'aller voir vers les extrèmes.

maintenant, le vote refuge ne prend généralement de l'ampleur que quand les autres alternatives semblent soit plus effrayantes, soit moins vraisemblables en termes de succès électoraux. C'est à dire que les centristes vivent sur les faiblesses et les conneries des autres partis bien plus que sur leurs propres mérites.

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Irazetsu
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Message par Irazetsu » 17 nov. 2006, 14:17

Bon l'annonce d'hier a sûrement fait régresser ceux d'entre nous qui avaient mûri et qui ne parlaient plus de politique.

La puissance de la télévision et des médias d'une manière générale me surprendra toujours.

:chepa: ben quoi ?
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Doji Satori
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Message par Doji Satori » 17 nov. 2006, 14:27

Pénombre a écrit :Perso, je n'avais pas l'intention de voter socialiste au premier tour de toute manière.
En ce qui concerne les candidats :
- DSK n'a jamais caché qu'il faisait partie de la gauche "libérale" et s'il est des plus crédibles sur sa maitrise des dossiers en général et possède un certain charisme, il n'incarne pas vraiment ce que j'appellerai "le socialisme". Au mieux, on pourrait le qualifier de "social-démocrate" à la sauce allemande. Et ça, c'est encore un truc qui défrise toute une partie des socialistes qui sont revenus de l'ère assez récente ou l'europe occidentale était à dominante social-démocrate justement et où ça a sabré à fond dans l'emploi, les droits acquis et les services publics. Derrière lui, c'est aussi une certaine philosophie de la construction européenne qui peut transparaitre et quoi qu'ils en disent par ailleurs, le vote Non à cette constitution était beaucoup moins épidermique et empreint de dérives nationalistes que certains ténors bien pensants partisans du Oui ont bien voulu l'asséner à l'époque...

- Depuis l'affaire de la constitution européenne justement, l'ami Fabius a un discours très à gauche pour son parti. Comme il n'est pas nouveau en politique et que ce discours était plutôt absent de son parcours au préalable, bien que ça me convienne davantage à l'oreille, je fais partie des nombreux citoyens à se demander quelle part d'opportunisme il y a là. Car il est clair que les vieux caciques de "l'aile gauche" du PS ont de plus en plus de mal à se faire entendre mais qu'il existe encore un certain nombre de militants et de sympathisants, voire d'électeurs à souhaiter un retour vers un socialisme plus marqué politiquement. Or, le père Fabius n'a pas l'air excessivement crédible avec sa nouvelle virginité politique.

- Ségolène n'est pas nouvelle en politique mais comme personne ne l'imaginait là il y a encore deux ans et qu'elle a su s'appuyer sur l'effet médiatique d'une candidature à la fois "nouvelle" et féminine, elle a ratissé bien au-delà du courant de sympathie réel qu'elle peut susciter normalement. Des trois discours entendus, le sien était le moins convaincant et le plus creux, celui avec la géométrie la plus variable également. Accessoirement, elle n'a jamais caché par contre qu'elle considère des gens comme Tony Blair comme de bonnes références. On a donc une candidate faite pour séduire l'électorat. Quant à savoir si dans l'éventualité ou elle serait élue la première présidente de notre beau pays sera vraiment capable d'impulser une autre politique que celle de la droite, ça reste à voir. Et je ne parle pas de savoir si elle pourra y parvenir mais surtout de savoir si elle voudra y parvenir. A mon sens, elle incarne paradoxalement très bien une certaine idée du Parti Socialiste, celle de l'ère mitterandienne avec son slogan "la force tranquille". Proposer une femme encore jeune comme potentielle présidente de la France, avec un discours à la fois distrayant et relativement peu engagé, c'est un bon moyen justement de rassurer à la fois la population ET les militants en leur proposant du neuf qui en a l'air, qui en a l'apparence, qui en jette un max mais dont on ne sait pas très bien au juste ce qu'il implique.

un score de 60% montre bien à mes yeux que bon nombre de militants socialistes qui n'auraient pas forcément voté pour elle s'y sont faits parce que dans le fond elle semble porteuse de chances réelles de victoire, que les médias l'ont à la bonne (et ont même activement participé à son ascension) et en même temps qu'on a pas l'impression qu'elle peut mordre. Comme souvent dans son histoire, le Parti Socialiste a donc joué la carte de la sécurité, vis à vis de l'électorat et vis à vis de lui-même.

est ce que tout ça en cas de victoire socialiste peut vraiment laisser penser à un infléchissement de la tendance actuelle à tout remettre en question pour amplifier les inégalités, la discrimination tous azimuts, la précarité économique ainsi que sociale et professionnelle et le communautarisme sauce "mais que fait la police" ?

ben j'en doutais et je continue à en douter
A part la première phrase, +1 avec l'analyse de Pénombre.
En cherchant la voie, vous trouverez le vide. Dans le vide est la force sans le mal.

Shinjo Kyusuken
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Message par Shinjo Kyusuken » 17 nov. 2006, 14:44

Pénombre a écrit :Le centre a toujours voulu "réconcilier" l'opposition entre la droite et la gauche mais traditionnellement, il a toujours aussi été plus proche de la droite et s'est rarement distinguée d'elle au parlement ces trente dernières années. L'UDF actuel semble plus individualiste sur ce plan là mais un certain nombre de pontes à l'intérieur considèrent que c'est surtout utile pour faire monter les enchères et obliger l'UMP (comme en son temps le RPR) à lacher du lest par ailleurs (sièges ministériels, accords électoraux aux municipales, etc...). Ca a marché par le passé et après deux mandats présidentiels et une confortable majorité à l'assemblée nationale, l'UMP ne peut pas être certain de conserver l'avantage tout seul l'an prochain vu les côtes de popularité plutôt moyennes de ses ténors. D'élections en élections, l'UDF a réussi à faire grimper les enchères depuis 2002.

le discours de Bayrou (qui ne fait pas l'unanimité dans son propre parti d'ailleurs) est plus marqué "social-démocrate" que "centre-libéral" par rapport à ces dernières années et il peut donc raisonnablement mordre dans la gauche proche du PS, qui ne croit plus en cette structure mais ne souhaite pas s'aventurer vers l'extrème gauche et se refuse à voter UMP.

Il a un certain franc-parler qui évite la démagogie populiste et les envolées technocratiques en même temps, donc il peut également plaire par son discours.

maintenant, si on met de côté le personnage lui-même et qu'on en reste à l'organisation, le créneau centriste est toujours le même : rassembler les modérés des deux camps et jouer une politique de stabilité qui ne remet pas en cause le système.

Ca permet de contenter les gens de gauche déçus, ça permet de contenter les modérés de droite avec des idées progressistes et au final, ça n'apporte rien de plus que les autres formations au pouvoir en terme politiques mais au moins, ça permet de ne pas voter pour une droite musclée qui annonce encore plus d'efforts dans sa politique ouvertement de droite ou de ne pas voter pour un parti dit de gauche qui étouffe le reste de ce versant politique et avoue ouvertement avoir l'intention de continuer ce que faisaient ses adversaires, mais "moins brutalement".

c'est typiquement ce que l'on appelle un vote refuge, quand on ne souhaite pas voter PS ou UMP et que l'on a pas envie d'aller voir vers les extrèmes.

maintenant, le vote refuge ne prend généralement de l'ampleur que quand les autres alternatives semblent soit plus effrayantes, soit moins vraisemblables en termes de succès électoraux. C'est à dire que les centristes vivent sur les faiblesses et les conneries des autres partis bien plus que sur leurs propres mérites.
Je serais tenter de dire "oui mais non"

Aujourd'hui la vision que j'ai de l'UDF n'est plus celle que tu viens de citer (qui était effectivement la leur lors des dernières élections). Lorsque tu écoutes attentivement la ligne actuelle du parti (j'adore cette phrase :D) c'est au contraire un discours changeant par rapport aux deux caciques que sont Sarko et Sego.
C'est en premier lieu un discour pro-européen qui n'a rien à voir avec les déclaration des autres partis en lice.
C'est ensuite, une certaine différentiation dans l'approche du "politique" (ce qu'essaye de faire Sego mais sans aucune finesse ni diplomatie).
C'est aussi comme tu le soulignes une tentative de rassemblement aux bords (gauche et droite) mais pas dans un consensus moux comme tu sembles le suggérer mais comme au contraire une avancée.

C'est celui qui me semble tenir le discours le plus réaliste tout en évitant l'écueil d'un populisme de rigueur (sur les profs, les fonctionnaires, les méchantes-entreprises-délocatisatrices).

Toutefois, il manque encore au centre des médias capablent de lui donner une stature de gouvernement ainsi qu'une visibilité claire de leur positionnement (gauche/droite).
Il ne faut pas se leurrer que les médias actuels se focalisent actuellement sur deux "candidats" et que les autres ont droit à la portion congrue les laissant dans l'imaginaire collectif comme incapable de pouvoir exercer une véritable alternance du pouvoir.

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Kakita Inigin
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Message par Kakita Inigin » 17 nov. 2006, 14:58

Note : ci-dessous je suis d'une méchanceté sans borne. Âmes sensibles s'abstenir.
Kõjiro a écrit :Alors quelques réactions à la nomination de Ségolène Royal comme candidate du PS ?
Oui, on va pouvoir vanner les emmanuellistes* jusqu'à ce qu'ils cèdent et rentrent à Paris.**
En plus, elle a fait combien ? 56 % ? Comme le oui au référendum interne ? Heureux présage ... d'autant qu'à mon humble avis, ce sont les mêmes ouistes qui n'ont toujours pas coimpris ... sera-t-elle suffisamment pédagogue cette fois ? :mal:

Bref, le PS est mal, mais tous les autres vont bien rigoler.
Ségolène, Mme "Je fais élire Le Pen au premier tour avec les voix des catholiques royalistes" Royal.

* : soutiens de Hollande
** : parce que le bureau national de mon syndicat est parisien et ouvertement emmanuelliste ... (et ch... en prime). :evil:
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Kõjiro
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Message par Kõjiro » 17 nov. 2006, 15:34

Shinjo Kyusuken a écrit :
Pénombre a écrit :Le centre a toujours voulu "réconcilier" l'opposition entre la droite et la gauche mais traditionnellement, il a toujours aussi été plus proche de la droite et s'est rarement distinguée d'elle au parlement ces trente dernières années. L'UDF actuel semble plus individualiste sur ce plan là mais un certain nombre de pontes à l'intérieur considèrent que c'est surtout utile pour faire monter les enchères et obliger l'UMP (comme en son temps le RPR) à lacher du lest par ailleurs (sièges ministériels, accords électoraux aux municipales, etc...). Ca a marché par le passé et après deux mandats présidentiels et une confortable majorité à l'assemblée nationale, l'UMP ne peut pas être certain de conserver l'avantage tout seul l'an prochain vu les côtes de popularité plutôt moyennes de ses ténors. D'élections en élections, l'UDF a réussi à faire grimper les enchères depuis 2002.

le discours de Bayrou (qui ne fait pas l'unanimité dans son propre parti d'ailleurs) est plus marqué "social-démocrate" que "centre-libéral" par rapport à ces dernières années et il peut donc raisonnablement mordre dans la gauche proche du PS, qui ne croit plus en cette structure mais ne souhaite pas s'aventurer vers l'extrème gauche et se refuse à voter UMP.

Il a un certain franc-parler qui évite la démagogie populiste et les envolées technocratiques en même temps, donc il peut également plaire par son discours.

maintenant, si on met de côté le personnage lui-même et qu'on en reste à l'organisation, le créneau centriste est toujours le même : rassembler les modérés des deux camps et jouer une politique de stabilité qui ne remet pas en cause le système.

Ca permet de contenter les gens de gauche déçus, ça permet de contenter les modérés de droite avec des idées progressistes et au final, ça n'apporte rien de plus que les autres formations au pouvoir en terme politiques mais au moins, ça permet de ne pas voter pour une droite musclée qui annonce encore plus d'efforts dans sa politique ouvertement de droite ou de ne pas voter pour un parti dit de gauche qui étouffe le reste de ce versant politique et avoue ouvertement avoir l'intention de continuer ce que faisaient ses adversaires, mais "moins brutalement".

c'est typiquement ce que l'on appelle un vote refuge, quand on ne souhaite pas voter PS ou UMP et que l'on a pas envie d'aller voir vers les extrèmes.

maintenant, le vote refuge ne prend généralement de l'ampleur que quand les autres alternatives semblent soit plus effrayantes, soit moins vraisemblables en termes de succès électoraux. C'est à dire que les centristes vivent sur les faiblesses et les conneries des autres partis bien plus que sur leurs propres mérites.
Je serais tenter de dire "oui mais non"

Aujourd'hui la vision que j'ai de l'UDF n'est plus celle que tu viens de citer (qui était effectivement la leur lors des dernières élections). Lorsque tu écoutes attentivement la ligne actuelle du parti (j'adore cette phrase :D) c'est au contraire un discours changeant par rapport aux deux caciques que sont Sarko et Sego.
C'est en premier lieu un discour pro-européen qui n'a rien à voir avec les déclaration des autres partis en lice.
C'est ensuite, une certaine différentiation dans l'approche du "politique" (ce qu'essaye de faire Sego mais sans aucune finesse ni diplomatie).
C'est aussi comme tu le soulignes une tentative de rassemblement aux bords (gauche et droite) mais pas dans un consensus moux comme tu sembles le suggérer mais comme au contraire une avancée.

C'est celui qui me semble tenir le discours le plus réaliste tout en évitant l'écueil d'un populisme de rigueur (sur les profs, les fonctionnaires, les méchantes-entreprises-délocatisatrices).

Toutefois, il manque encore au centre des médias capablent de lui donner une stature de gouvernement ainsi qu'une visibilité claire de leur positionnement (gauche/droite).
Il ne faut pas se leurrer que les médias actuels se focalisent actuellement sur deux "candidats" et que les autres ont droit à la portion congrue les laissant dans l'imaginaire collectif comme incapable de pouvoir exercer une véritable alternance du pouvoir.
Vrai pour Bayrou (ern tout cas en terme de posture). Pas pour l'UDF dont les cadres, pour la plus grande part, restent ancrés à droite, de même que son électorat "central". Amha tout ça.
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"Les impôts sont le prix à payer pour une société civilisée. Trop de citoyens veulent la civilisation au rabais" - Henry Morgenthau, remettant son rapport sur l'utilisation abusive des paradis fiscaux par les contribuables au président Roosevelt en 1937.

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Message par Shinjo Kyusuken » 17 nov. 2006, 16:02

Kõjiro a écrit : Vrai pour Bayrou (ern tout cas en terme de posture). Pas pour l'UDF dont les cadres, pour la plus grande part, restent ancrés à droite, de même que son électorat "central". Amha tout ça.
Et je dirais renforcé par le non de la gauche socialiste à toute alliance avec l'UDF. On verra bien en décembre si Bayrou est suivi par ses cadres (dans un décalement -léger- "vers la gauche" de son parti).

Comme dirait certains de mes collègues : Pourquoi c'est pas Bayrou au PS et Ségo à l'UDF :langue:

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Message par Ding On » 17 nov. 2006, 16:03

Or Strauss Kahn pourrait devenir soit premier ministre
Chez Fogiel, DSK a annoncé qu'il ne serait plus jamais ministre.
Hitler, qui était beaucoup plus petit que Mannerheim (Mannerheim mesurait plus de 1,90 m), portait des talonnettes et avait demandé à ses photographes de trouver un angle favorable pour la photo officielle.

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Message par Kakita Inigin » 23 nov. 2006, 13:12

Shinjo Kyusuken a écrit :
Kõjiro a écrit : Vrai pour Bayrou (ern tout cas en terme de posture). Pas pour l'UDF dont les cadres, pour la plus grande part, restent ancrés à droite, de même que son électorat "central". Amha tout ça.
Et je dirais renforcé par le non de la gauche socialiste à toute alliance avec l'UDF. On verra bien en décembre si Bayrou est suivi par ses cadres (dans un décalement -léger- "vers la gauche" de son parti).

Comme dirait certains de mes collègues : Pourquoi c'est pas Bayrou au PS et Ségo à l'UDF :langue:
C'est pas moi qui l'ai dit. :x
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Kõjiro
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Message par Kõjiro » 08 janv. 2007, 09:38

La suite ici.
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