Gestion de fief

[Tetsuo]

http://unctad.org/infocomm/francais/riz/culture.htm :
-Rendement mondial moyen : environ 3,90 tonnes/ha. (1ha = 100mx100m soit 1km²)

Rapporter au 0.21 t/ha médiéval ne semble pas déconnant.

Cependant dans l'article que je cite l'auteur parle en km² de terre habitée, l'étude et l'outil excel permet d'établir diverse données pour un territoire "médiéval" je vous conseille de l'utiliser pour vous faire une idée, ça semble assez cohérent.

[Tetsuo]

Alors selon l'outil :
En entrée ->

• Densité de population: 30 h/km²
  Entre 10 et 50 - 30 étant la moyenne.
• Taille du domaine: 1 250 000 km²
  Estimé selon la population de Rokugan en 1166
• Age du domaine: 1 500 ans
  Age de l'Empire en comptant quelques temps avant la chute des Kami.
• Qualité de l'agriculture: 1
  Coefficient entre 0,1 et 1,9 - 1 étant la moyenne

Résultat:

• Population du domaine: 37 500 000 h
• Population urbaine: 1 125 000 h
• Hab. des bourgs: 2 250 000 h
• Villageois: 33 375 000 h
• Autres habitants: 750 000 h

• Surface cultivée: 535 714 km²
• en proportion: 43 %

• Distance moyenne entre deux villages: 3,60 km
• Distance moyenne entre deux cités: 128,83 km

• Fortifications en ruines: 290,47
• Fortifications Actives 750,00
  dans les zones peuplées: 562,50
  dans les zones sauvages: 187,50
• Nombre de cités: 86,98
• Nombre de bourgs: 450,00
• Nombre de villages: 47 678,57

• Cités Modificateur Taille Population
• Principale: 15 612,37 ha 91 856 hab
• Deuxième: 51 312,31 ha 46 846 hab
• Troisième: 12 274,83 ha 41 225 hab
• Quatrième: 7 255,59 ha 38 339 hab
• Cinquième: 14 219,81 ha 32 972 hab
• Sixième: 15 186,84 ha 28 026 hab
• Septième: 15 158,81 ha 23 822 hab
• Huitième: 15 134,99 ha 20 249 hab
• Neuvième: 15 114,74 ha 17 211 hab
• Dixième: 15 97,53 ha 14 630 hab
• Cités restantes:
  Population moyenne: 10 000 hab
  Nombre: 77

[Kitsuki Jitsuma]

l'article que je cite l'auteur parle en km² de terre habitée

C'est quand même une notion assez vague : km² de terre habitée, ca veut dire que je prends 1km² si y a au moins 1 gars je le compte sinon je l'écarte ?
je vais regarder ton truc.

Edit :
C'est vraiment intéressant.
Mais j'ai quand même un gros problème avec ces données c'est que ce n'est pas basé sur une culture orientale et ce n'est pas basé sur la culture du riz qui implique une organisation sociale particulière.

[Tetsuo]

Le riz n'implique pas d'organisation particulière, d'autant plus qu'elle est rarement la seule ressource agricole des régions.

Les conditions de production du riz ne permettent pas d'imaginer qu'une nation comme rokugan ne dispose que de cette ressource.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Riz

Les difficultés liées à la culture du riz font que contrairement au blé, il est cultivé dans très peu de pays. Ainsi, près de 90 % de la production mondiale est fournie par l'Asie des moussons. À elles seules, les productions totales additionnées de la Chine et de l'Inde dépassent la moitié de la production mondiale. Cela s'explique notamment par les exigences du riz en matière climatique.

[Kitsuki Jitsuma]

Le riz n'implique pas d'organisation particulière, d'autant plus qu'elle est rarement la seule ressource agricole des régions.
Les conditions de production du riz ne permettent pas d'imaginer qu'une nation comme rokugan ne dispose que de cette ressource.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Riz

Les difficultés liées à la culture du riz font que contrairement au blé, il est cultivé dans très peu de pays. Ainsi, près de 90 % de la production mondiale est fournie par l'Asie des moussons. À elles seules, les productions totales additionnées de la Chine et de l'Inde dépassent la moitié de la production mondiale. Cela s'explique notamment par les exigences du riz en matière climatique.

On est largement dans la spéculation mais on peut quand même dire que l'ensemble des ouvrages du jdr ou du jdc nous laisse penser que le riz est la culture principale et prépondérante dans l'Empire. Alors bien sûr qu'il y a des autres céréales, mais à mon avis elles ne représentent pas plus de 25% de la production céréale.

Edit : j'ai relu les chiffres que tu as calculé et effectivement avec un rendement de 0.21t/ha la superficie agricole nécessaire c'est un carré de 535 km de coté. C'est très rationnel. Si le rendement du riz diminue la surface de l'Empire augmente.
Donc après c'est au MJ de voir, demain je redonne mes chiffres avec un faible rendement comme tu le proposes comme ca on aura les différents cas.

[Kakita Inigin]

-> Démographie.

[Kitsuki Jitsuma]

Nourri - koku - tonne - hectares - m2 ----- km2 ---- surface agraire
2 ------ 20 ----- 3t --------- 1 -- 10000m2 - 0.01km2 - 100m x 100m
100 --- 1000 - 150t ------- 50 --- xxxxxx --- 0.5km2 -- 707m x 707m
200 --- 2000 - 300t ------- 100 -- xxxxxx -- 1km2 --- 1km x 1km
500 - 10000 - 1500t ----- 500 --- xxxxx --- 5km2 ---- 2.236km x 2.236 km
5000 - 100K - 15Kt ----- 5000 --- xxxxx --- 50km2 --- 7.07km x 7,07 km

25M d'heimins produiraient 250M de kokus sur 12500000h, soit 125000km² (184000km² en France) soit un carré de 353.55 km sur 353.55 km
Il ne s'agirait que de la surface agraire réelle, ca tient pas compte des arbres productifs, des zones non cultivées, des forêts et des montagnes...
Ca ne me choque pas trop.

Voyons voir si le rendement était de 6t/ha
Nourri - koku - kg - hectares - m2 ----- km² ---- surface agraire
4 ------ 40 --- 6t -- 1 ---- 10000m2 - 0.01km² - 100m x 100m
200 --- 2000 - 300t - 50 --- xxxxxx --- 0.5km² -- 707m x 707m
500 --- 5000 - 750t - 125 -- xxxxx ---- 1.25km² - 1.11km x 1.11km
2000 - 20000 - 3000t - 500 - xxxxx --- 5km2 ---- 2.236km x 2.236 km
5000 - 100K - 15Kt - 5000 - xxxxx --- 50km2 --- 7.07km x 7,07 km
25M d'heimins produiraient 250M de kokus sur 6250000ha soit 62500 km² soit un carré de 250km sur 250km

Voyons voir si le rendement était de 0.3t/ha (hypothèse de Tetsuo)
Nourri - koku - kg - hectares - m2 --------- km² ---- surface agraire
0.2 ------ 2 --- 0.3t -------- 1 -- 10000m2 - 0.01km2 - 100m x 100m
10 ----- 100 -- 15t ------- 50 --- xxxxxx --- 0.5km2 -- 707m x 707m
20 ----- 200 -- 30t ------- 100 -- xxxxxx -- 1km2 --- 1km x 1km
50 ----- 500 -- 75t------- 500 --- xxxxx --- 5km2 ---- 2.236km x 2.236 km
500 -- 5000 -- 750t ---- 5000 -- xxxxxx --- 50km2 --- 7.07km x 7,07 km
25M d'heimins produiraient 250M de kokus sur 125000000ha soit 1250000 km² soit un carré de surface agraire de 1118.03km sur 1118.03km, ca ferrait un empire de de 2000 à 3000 km de côté selon le pourcentage de terre cultivée...

----------------

Tetsuo la taille du domaine dans ton exemple 1 250 000 km² c'est juste la surface agraire logiquement le domaine fait deux à trois fois cette surface...
J'obtiens ce chiffre de la manière suivante : la production est de 250 000 000 millions de kokus (le besoin de production pour une population de 25 millions d'heimins), le rendement à l'hectare est de 300kg, 1 koku = 150 kg, donc 250 000 000 kokus avec un rendement de 0.3t/ha fait 37 500 000 000 tonnes, et ca nécessite 125 000 000 d'hectares soit 1 250 000 km²...

[Tetsuo]

J'ai l'impression que tu prend le problème à l'envers en partant des Koku.
Le koku (http://fr.wikipedia.org/wiki/Koku ) sert plus de référence de volume et de valeur que de quantité de riz produite.

Pour ce qui est de la part du riz dans l'alimentation même au japon il ne représente pas 50% de la nourriture. Il faut prendre en compte la pêche, le soja et l'agriculture maraîchère.

(Exemple actuellement le japon est quasi auto suffisant pour sa consommation de riz avec 1,62M/ha cultivé pour un rendement de 6.5 T/ha)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Japon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Riz

L'idée est plutôt de partir certaines bases connu :
la population de l'Empire à une date donnée.
le rendement du riz (mettons 1 ou 2t/ha avec la magie etc).
la superficie de Rokugan (je crois que c'est grosso modo 1000km/2000km)

Or si l'on regarde l'outil exel on arrive à un domaine de la taille supposé de Rokugan avec les données en entrée.

[Kakita Inigin]

Pour ce qui est de la part du riz dans l'alimentation même au japon il ne représente pas 50% de la nourriture. Il faut prendre en compte la pêche, le soja et l'agriculture maraîchère.

(Exemple actuellement le japon est quasi auto suffisant pour sa consommation de riz avec 1,62M/ha cultivé pour un rendement de 6.5 T/ha)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Japon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Riz

Hum ... C'est un non-exemple type, le régime alimentaire des japonais actuellement et celui des japonais avant la réouverture sous Meiji n'ayant rien à voir. Notamment parce que les japonais d'aujourd'hui ont accès à de grosses sources de viande
(Ce point a même fait l'objet d'une scène particulière dans Au temps de Botchan, le chef d'oeuvre de Soseki Natsume).

par contre, ile st mentionné dans la Voie de la Grue que si, bien sûr, il y a d'autres cultures que le riz (le Clan de la Grue en particulier ayant de magnifiques vergers), c'est quand même assez négligeable, à plus forte raison pour les heimin.

[Kitsuki Jitsuma]

La superficie de Rokugan (je crois que c'est grosso modo 1000km/2000km)
Or si l'on regarde l'outil exel on arrive à un domaine de la taille supposé de Rokugan avec les données en entrée.

Une taille de 1000km sur 2000km grosso modo ?
Mais quelle surface agraire 30, 40 % ?

[Tetsuo]

Dans les 40%.

[Kitsuki Jitsuma]

Dans les 40%.

N'oublie pas que les plaines de l'ouest et licornes ne sont pas vraiment cultivées, de plus la forêt shinomen prends de la place et à cela s'ajoute toutes les chaînes de montagnes... Je propose 35%
1000x2000 = 2millions de km², soit 35% cultivé : 700 000km², si on produit 250 000 000 de kokus ou 37 500 000T sur cette surface on a un rendement à l'hectare de 0.53 T/ha. ca reste réaliste.

[Doji Satori]

Si ça peut vous aider dans vos considérations, Louis Frédéric dans son bouquin "Japon, l'Empire Eternel" donne quelques éléments chiffrés page 206 concernant la période début Edo (XVIème siècle).
"L'impôt le même sur tout le territoire, variait selon le type de culture et la qualité de la terre, et était de 40 à 50 % de la récolte. Un chô (environ un hectare) de bon terrain pouvait produire environ dix koku de riz. Un chô ne pouvant être cultivé que par quatre ou cinq personnes, il ne restait à celles-ci, une fois l'impôt payé, qu'à peine de quoi ne pas mourir de faim."

A contrario, prendre la population paysanne adulte / 4,5 vous donnera la surface cultivée dans votre Rokugan si vous souhaitez utiliser ce parallèle.

[Kakita Inigin]

Soit un rendement de 10 koku par ha et 10 millions d'hectares.

[Kitsuki Jitsuma]

Si ça peut vous aider dans vos considérations, Louis Frédéric dans son bouquin "Japon, l'Empire Eternel" donne quelques éléments chiffrés page 206 concernant la période début Edo (XVIème siècle).
"L'impôt le même sur tout le territoire, variait selon le type de culture et la qualité de la terre, et était de 40 à 50 % de la récolte. Un chô (environ un hectare) de bon terrain pouvait produire environ dix koku de riz. Un chô ne pouvant être cultivé que par quatre ou cinq personnes, il ne restait à celles-ci, une fois l'impôt payé, qu'à peine de quoi ne pas mourir de faim."

A contrario, prendre la population paysanne adulte / 4,5 vous donnera la surface cultivée dans votre Rokugan si vous souhaitez utiliser ce parallèle.

Merci de ton aide c'est une information qui nous manquait.
10 kokus c'est en gros 1,5t à l'hectare...
Si 4 personnes adultes produisent 10 kokus et qu'on leur en prends la moitié, effectivement il en reste pas lourd pour se nourrir, nourrir les enfants et replanter l'année suivante, et je ne parle pas de s'équiper ou améliorer l'habitat...

Quand tu dis qu'un "cho ne pouvant être cultivé que par quatre ou cinq personnes" tu parles du minimum requis ou du maximum au delà du quel une personne de plus n'a pas d'effet sur la quantité produite ?