Sombre destin

[Kakita Kuzoshi]

Qu'est ce que ça a à voir avec le sombre destin ?
là c'est plutôt impétueux.

[chuchotement] Sinon ça ne serait pas épilogue que tu cherches ?

[Hida Kekkai]

Qu'est ce que ça a à voir avec le sombre destin ?
là c'est plutôt impétueux.

en effet, ça ne me semble pas du tout aller avec un sombre destin, de plus le fameux Champion du Lion ne fait rien de mal, il est tout à fait dans son droit : il tue des samurais de son clan parce qu'il les jugent coupables de déshonorer le clan du Lion en jouant cette pièce, c'est son pur droit, rien à redire là dessus.

[Togashi Dôgen]

Si, c'est ça Kuzoshi, merci. ^^
(Dans le livre de règle, il y a marqué : toute insulte doit être lavée dans le sang, pour un personnage impétueux. Non, c'est pas celui-là, je pense ^^')

Le Champion du Lion ne fait rien de mal, en effet. Mais est-ce que vos PJs sont Champions de clan ? Mineurs, peut être, mais Majeurs...

[Kakita Kuzoshi]

Ça peut donner lieu à une vendetta bien sur mais je vois mal comment les siens peuvent se sentir trahis. Certes il passe pour une brute (un affront se règle par un duel) mais de là à passer pour un traitre.
A moins que ledit samouraï soit désavoué par son propre daimyo (ce qui peut paraître étrange si l'honneur du clan était visé), je vois pas le mal.

[Kakita Tsu]

Et à part enfoncer des portes ouvertes, ca sert à quoi de dire ca ?

ça lui fait des posts de plus à son compteur et il peut s'écouter parler (enfin se lire écrire) en dehors de ça...

bon on revient à de vrais messages intéressants ?

alors pour faire de ce PJ crabe un traitre à son clan, justifiant le "sombre secret", l'idéal, à mon avis, serait d'en faire un traitre "pensant bien agir", c'est le must du must

si le joueur n'est pas assez attiré par une intrigue basée sur un amour véritable, et si toi, en MJ, tu veux plutot le voir marié et trahir par là même, je te propose la chose suivante : jouer sur sa parano ! tu le fais se marier à une scorpionne, tu t'arranges pour qu'il soit persuadé qu'elle le trahit, qu'elle manigance des trucs alors qu'en fait elle est innocente, et dans le même temps, tu mets un PNJ masculin qui sera lui un maho-tsukai, et qui fera tout pour faire soupçonner l'épouse

quand ton PJ va tuer son épouse en la pensant une maho-tsukai, il s'apercevra alors qu'en fait elle réunissait des preuves pour prouver la culpabilité du vrai maho-tsukai et qu'en la tuant il a tout ruiné et que le maho-tsukai va pouvoir s'en sortir

c'est pas beau ça?

oooooh, j'approuve, j'avais imaginé le crabe arrivant ivre au mariage et gachant toute la cérémonie en mettant en colere sa futur femme qu'il aurait fini par tué mais ce que tu propose me plais beaucoup. je vais commencer a poser la premiere piece en presentant la scorpionne au crabe ce vendredi, e ferais intervenir le maho tsukai plus tard je pense.
Il faut que je me renseigne sur les cérémonie de mariage a Rokugan aussi.

[Hida Kekkai]

Il faut que je me renseigne sur les cérémonie de mariage a Rokugan aussi.

tu as tout plein de choses la dessus dans kyuden seppun, et je suppose que dans le livre de règles 3ieme ed, il doit y avoir quelque chose? au pire dans le supplément "prières et tresors" (je n'ai pas ce dernier mais il me semble avoir vu ça quand je l'ai parcouru rapidement)

[Kakita Kuzoshi]

Non ce bouquin sert juste pour les grosbills à avoir des nouvelles écoles, sorts et némuranaïs. Il n'y a pas de background dedans. Cherche plutôt dans emerald empire.

[Kakita Tsu]

je vais regarder dans kyuden seppun et l empire d'émeraude mais je ne suis pas sur d'avoir vu ca dans ma lecture qui remonte a un moment quand meme. sinon je trouverais bien comment c'est fait sur internet, les cérémonie japonaise.

[Tetsuo]

En reprenant l'idée de Kekkai : tu annonce à ton joueur que tu as son Sombre Destin.
Et puis c'est tout, tu le laisse mariner. Sans doute qu'il va tout interpréter (ses succès comme ses échecs) comme autant d'éléments allant vers cette destiné.
Et puis le jour ou tu veux conclure la campagne et bien tu reprend les diverses pistes, les supputations du joueur et tu trouve son sombre destin.

[matsu aiko]

Doc sur le mariage :

Une dame d'honneur au costume et à la coiffure élaborés,..guida la jeune femme, par sa main poudrée de blanc, jusque dans une petite pièce, séparée par des paravents du lieu du banquet, où le marié attendait tout seul.

La mariée était vêtue, à la manière traditionnelle, d'un manteau à traîne, en soie d'un blanc éclatant, porté sur un kimono de crèpe blanc, et d'un voile blanc drapé sur sa tête et son visage : rien d'elle n'était visible, lorsqu'elle se mit à genoux et s'inclina profondément devant Motokiyo (son futur époux) et Tamana (sa future belle-mère), sinon ses doigts effilés comme des glaçons.

La dame d'honneur enleva soigneusement le voile de la tête de la mariée afin que celle-ci pût boire le vin de riz parfumé dans un bol de laque rouge, à petites gorgées, trois-trois-et-trois, avec son époux, moment crucial d'engagement de la cérémonie du mariage.

... Tandis que le couple échangeait le bol rouge de saké avec une détermination cérémonieuse, les yeux de Motokiyo croisèrent une fois ceux de Yukina...

Ayant quitté ses vêtements blancs rituels pour un ensemble de robes somptueusement colorées, la mariée fut conduite dans la salle de banquet...

Extrait de "Femmes et Samouraï" de Hidéko Fukumoto et Cathérine Pigeaire aux éditions "Des Femmes"


Chapitre "Le Japon et la douceur", à propos de poésie et de fiançailles :

"Ainsi, lorsque, selon la coutume, un père vient demander à un jeune homme de devenir son gendre, et que cette proposition est acceptée, le jeune homme doit se rendre chez sa future épouse, un soir, pour lui présenter sa demande officielle en mariage sous la forme d'un waka (court poème allusif est souvent utilisé dans la vie quotidienne pour transmettre des messages avec élégance) La jeune femme doit y répondre dans les mêmes règles : c'est ce que l'on appèle "la cérémonie d'échange des poèmes". De même le lendemain de la nuit de noces, le mari, rentré chez lui, envoie un messager chez sa jeune épouse, porteur d'un billet exprimant sa satisfaction, et lui faisant la promesse de revenir le soir même.

Voici un exemple d'un waka échangé entre un jeune époux de seize ans et sa jeune épouse de douze :

Rien n'est plus vite arrivé
que ce matin.
Il a fait jour trop tôt.
J'ai hâte que vienne le soir
et que tombe la nuit.

Les jours de printemps
si doux, avec le soleil vert
décroissent très lentement.

(D'interprétation, la jeune femme feint ici de résister à son époux).

Chapitre "Deux femmes de lettres"

"A cette époque, tout nouveau couple doit se conformer à un ensemble de rites destinés à intégrer les époux dans leurs belles-familles respectives. Ces démarches accomplies, la famille de la femme devient toute puissante, c'est elle qui veille au respect du rituel qui jalonnera la vie du couple, les premières années en particulier, tant que dure l'éducation des enfants.

La nuit de l'échange des waka, l'homme se rend chez sa fiancée accompagné d'un cortège conduit par un porteur de flambeau. A l'arrivée de l'escorte chez la jeune fille, un membre mâle de sa famille attend le fiancé, une bougie à la main. La fiancée paraît alors et elle enflamme la bougie au flambeau et en allume le four de la maison, qui brûlera pendant trois jours ininterrompus. Trois nuits de suite, l'un des parents de la mariée (sa mère en général) dort en serrant sur son sein les chaussures de son gendre, lui liant ainsi symboliquement les jambes pour l'empêcher de se rendre chez d'autres femmes.

Dans la chambre à coucher, lorsque le jeune époux à rejoint son épouse et qu'il est allongé à ses côtés, la mère vient les couvrir de l'édredon conjugal. Ce n'est que lorsque le mari s'est rendu, au vu et su de l'entourage, chez sa femme pendant trois nuits consécutives qu'il prend officiellement place dans sa belle-famille.
Il est alors présenté à tous les membres de la maisonnée. C'est d'ailleurs la famille de la femme qui subvient aux besoins du couple ce qui lui donne le droit d'exercer une influence constante et un pesant droit de regard.

En contrepartie, elle s'acquitte des obligations financières et offre au jeune époux une garde-robe complète.
Le comportement du gendre fait alors l'objet d'une étroite surveillance, son premier devoir étant "de rendre visite" à son épouse régulièrement. S'il manque à ce premier devoir, il peut être questionné, réprimandé, voire répudié.



En me basant sur le Japon ancien (periodes Kamakura), je suppose que le mariage Rokugani classique (sans amour et avec la femme qui rejoint la famille de son mari) se fait avec les voeux suivants :

le mari jure de :
- protéger, de nourrir épouse et enfants

l'épouse de :
- porter et éduquer les enfants de son mari (même s'ils ne sont pas d'elle)
- ne pas être jalouse
- respecter et honorer les ancêtres de sa nouvelle famille
- obeir à sa nouvelle belle-mère

pas de traces de virginité, de fidélite, ni d'un coté ni de l'autre

si c'est le mari qui rejoint une famille (cas des Matsu et Otaku) c'est lui qui devra respecter ses nouveaux ancêtres, le reste ne change pas.

La femme peut répudier l'homme pour plusieurs cas :
- Ce dernier est incapable de subvenir aux besoins de sa famille.
- Son comportement est indigne et/ou déshonorant
- Cas politique aussi (plus rare et dans des familles vraiment importantes)

hope that helps

[Hida Kekkai]

En me basant sur le Japon ancien (periodes Kamakura), je suppose que le mariage Rokugani classique (sans amour et avec la femme qui rejoint la famille de son mari) se fait avec les voeux suivants :

le mari jure de :
- protéger, de nourrir épouse et enfants

l'épouse de :
- porter et éduquer les enfants de son mari (même s'ils ne sont pas d'elle)
- ne pas être jalouse
- respecter et honorer les ancêtres de sa nouvelle famille
- obeir à sa nouvelle belle-mère

pas de traces de virginité, de fidélite, ni d'un coté ni de l'autre

exact, je me souviens que c'est redit comme ça dans kyuden Seppun

[Kakita Tsu]

Merci Aiko, ca m'aide a mieux cerner.
Avec Sojiro, on discutais hier du nombre approximatifs de convives pour la cérémonie de deux jeunes samurais sans tres grande gloire. on pensait a une vingtaine de personnes max, 1 magistrats de chaque clans pour officialisé tout ca, la mère, le père, la grand mère, le grand père ainsi que soeur ou frere de chaque marié, ce qui fais environ 12 personnes des deux familles plus deux ou trois proches de chaque marié. ca vous semble correct ?

[Kakita Inigin]

Pour des jeunes gens de deux Clans différents. Pour un mariage interne, tu oublies les magistrats. peut-être un hatamoto du daimyo ami d'un des pères.

[Hida Kekkai]

Merci Aiko, ca m'aide a mieux cerner.
Avec Sojiro, on discutais hier du nombre approximatifs de convives pour la cérémonie de deux jeunes samurais sans tres grande gloire. on pensait a une vingtaine de personnes max, 1 magistrats de chaque clans pour officialisé tout ca, la mère, le père, la grand mère, le grand père ainsi que soeur ou frere de chaque marié, ce qui fais environ 12 personnes des deux familles plus deux ou trois proches de chaque marié. ca vous semble correct ?

non, moi je vois plutot toute la famille, (lesquelles sont nombreuses à Rokugan) les voisins et alliés etc, surtout si c'est un mariage entre deux samurais de deux clans

au bas mot deux cent personnes

[Togashi Dôgen]

Dans ton calcul, tu prends aussi compte du personnel (serviteurs, gardes...) ?