[Univers] Schema de la bureaucratie Impériale

[Hida Ichi]

Pour reprendre le schéma de Kitsuki Jitsuma :

il convient de se rappeler que géographiquement, le pouvoir central a plusieurs sièges :

- Otosan Uchi : capitale de l'Empire et demeure (à temps partiel) de l'Empereur,
- le Château du Champion d'Emeraude : siège du CE, de la Magistrature d'Emeraude et des Légions d'Emeraude,
- Kyuden Seppun : siège des 4 Principaux Temples Rokugani et capitale spirituelle de l'Empire,

Je distinguerai donc principalement :

le Champion d'Emeraude et son administration de ce qui se passe à la Cour Impériale : l'Empereur, ses conseillers, les "assemblées" qui regroupent les représentants des Clans ou des Familles Principales, la Cour Impériale...

En fait, je dirai que l'Empereur prend des décisions à la Cour Impériale, mais ses décisions sont validé, contrôlé, mis en application, autre part. Les excès du passé ont montré que même l'Empereur doit être "contrôlé", parfois les meilleures intentions du monde sont de mauvaises décisions ou des décisions en contradiction avec le passé : la jurisprudence des décisions des Empereurs précédents, que l'actuel Empereur peut difficilement contredire.

Par exemple, la décision de déifier tel ou tel individu, le faire accéder au rang de Fortune appartient à l'Empereur, mais un mortel ne devient Kami que si certaines instances religieuses ont validé la décision un jour particulier, propice à cette décision. Pareillement, dans d'autres domaines, la décision de l'Empereur est soumise à validation ou contrôle ou mise en application par la Magistrature et l'Administration d'Emeraude, notamment par le fameux conseil des Piliers de la Loi : Hashira Horistu qui se débrouille toujours pour dans le bordel des multiples décisions et pensées impériales, on trouve le bon texte qui valide ou invalide la décision impériale. L'Empereur peut très bien prendre une décision qu'il ne veut pas voir appliquée pour faire plaisir à quelqu'un ou au contraire pour le mettre à mal politiquement.

"Vous voyez, Doji-sama, vous avez tellement insisté pour que le district de Papaya soit considéré comme appartenant à votre Clan, mais Hanteï 32 avait écrit le contraire dans une lettre qu'il a envoyé à Matsu Himiko. Vous qui affirmez être le plus grand spécialiste de l'histoire du VIIIème siècle et que j'ai fais venir à ma cour pour que vous m'aidiez dans mes recherches historiques , m'avez affirmé le contraire et j'ai eu la faiblesse de vous croire ? Je suis très déçu d'avoir été si mal conseillé par vous, je n'en dirai plus..."
Profonde inspiration...
"Je ne veux plus jamais vous voir ou entendre parler de vous..."
Sortie théâtrale suivi par le Prince Impérial qui du haut de ses 8 ans fait une grimace à tout le monde en sortant...

L'Empereur ne prend jamais de mauvaises décisions, il est parfois mal conseillé, il a été trompé par un conseiller mal intentionné ou ses décisions ne sont pas bien appliquées et quelqu'un s'ouvre le ventre ou est démis de ses fonctions parce qu'il n'a pu faire l'impossible.

[Kakita Kuzoshi]

A noter que, selon moi, avant la création du poste de shogun et en temps de paix (ce qui devient de plus en plus rare) la responsabilité des légions impériales devraient revenir au Daimyo Seppun car ce sont elles qui garantissent la sécurité d'Otosan Ushi ainsi que les territoires des familles impériales, prérogative qui imcombe à la famille Seppun.
Avec la possibilité de transférer le commandement des légions au champion d'émeraude en cas de crise décrété par l'empereur.
Quant aux besoins militaires à l'interieur des terres, les clans sont censé s'occuper de la gestion et de la sécurité des terres qui leur a été confié par l'empereur, non ?
Ce serait donc à eux de s'occuper du problème.

Enfin ça c'est ma vision de Rokugan.

[Kakita Inigin]

A noter que, selon moi, avant la création du poste de shogun et en temps de paix (ce qui devient de plus en plus rare) la responsabilité des légions impériales devraient revenir au Daimyo Seppun car ce sont elles qui garantissent la sécurité d'Otosan Ushi ainsi que les territoires des familles impériales, prérogative qui imcombe à la famille Seppun.
Avec la possibilité de transférer le commandement des légions au champion d'émeraude en cas de crise décrété par l'empereur.
Quant aux besoins militaires à l'interieur des terres, les clans sont censé s'occuper de la gestion et de la sécurité des terres qui leur a été confié par l'empereur, non ?
Ce serait donc à eux de s'occuper du problème.

Enfin ça c'est ma vision de Rokugan.

Ca soulève une question intéressate : est-ce que les daimyo des Familles chargées nominalement de certaines fonctions précises sont directement comptables de ces fonctions, ou est-c que ça veut juste dire que les autorités compétentes choisissent des samurai de ces Familles prioritairement à tout autre pour assurer ça ? Typiquement je ne suis ps sûr que le daimyo Seppun nomme les commandants de légions impériales ... par contre, qu'il y ait un Ministère formel qui gère ça administrativement, dont les responsables sont principalement des Seppun, oui ...

[Hida Ichi]

A noter que, selon moi, avant la création du poste de shogun et en temps de paix (ce qui devient de plus en plus rare) la responsabilité des légions impériales devraient revenir au Daimyo Seppun car ce sont elles qui garantissent la sécurité d'Otosan Ushi ainsi que les territoires des familles impériales, prérogative qui imcombe à la famille Seppun.
Avec la possibilité de transférer le commandement des légions au champion d'émeraude en cas de crise décrété par l'empereur.

Il y a un vernis de méritocratie au Rokugan, théoriquement tout samouraï peut devenir Champion d'Emeraude et occuper tous les postes de l'Administration d'Emeraude. Donc je ne dirai que tel ou tel noble est systémantiquement à tel ou tel poste. Ce serait dangereux pour le fonctionnement du dit poste. Déjà, il est dangereux de nommer des gens sur des postes à vie, alors ne pas avoir le choix du titulaire.

Je ne sais pas si il est écrit explicitement que le Champion d'Emeraude commande aux Légions d'Emeraude en temps de paix. (même si j'ai trouvé cela dans l5r Wikia Ten of these were the Emerald Legions directly under the Emerald Champion's command).

Mais je me souviens qu'un des premiers Champions d'Emeraude et le fameux juge Soshi Saibankan ont défini le système de lois de l'Empire avec la Magistrature d'Emeraude et les Légions Impériales, dont les 10 premières sont les fameuses légions d'Emeraude, l'armée permanente de l'Empereur.

Citation de L5R wikia

http://l5r.wikia.com/wiki/Doji_Hatsuo
Doji Hatsuo was not only the Crane Clan Champion but friend and military advisor of the Emperor. He was commanded to develop a consistent system of law enforcement within the Empire, and alongside Soshi Saibankan, a judge, developed the framework for the Emerald Magistrates and the Imperial Legions. He is appointed the first Emerald Champion, with Saibankan as his principal advisor. To this date, there has been no radical change in the system originally laid out by Hatsuo and Saibankan.

Quant aux besoins militaires à l'interieur des terres, les clans sont censé s'occuper de la gestion et de la sécurité des terres qui leur a été confié par l'empereur, non ?
Ce serait donc à eux de s'occuper du problème.

Je ne pense pas avoir vu écrit le contraire, mais la Charte des magistrats d'Emeraude donne la possibilité au Magistrat d'Emeraude de faire appel aux Légions d'Emeraude pour régler un problème de taille dans son domaine de compétences dans la province d'un Clan où il est en mission.

Sinon je rejoins Kakita Inigin. Il n'y a pas de monopoles de certaines familles sur certaines fonctions même si certaines organisations sont très marquées par un Clan ou une Famille particulière.

Par exemple, la Garde Impériale (y compris la Garde Magique des Shugenja de l'Empereur) est composée en très grande majorité de membres de la famille Seppun, quelques Miya et un ou deux Otomo. Mais ce n'est pas la famille Seppun qui contrôle la Garde Impériale. La Garde Impériale est un Corps, dans le sens corporation, faction, et personne ne la contrôle à part l'Empereur. Il serait trop dangereux pour l'Empereur de voir une entité si proche de lui contrôlée par le Daïmyo de la Famille Seppun, même lui...

La loyauté première d'un Garde Impériale est à l'Empereur et pas à sa famille d'origine même les Seppun. C'est cet "esprit de corps" qu'on essaye d'insuffler aux Légions d'Emeraude et à la Magistrature d'Emeraude aussi.

je crois qu'il y a une citation qui dit que "Le pire ennemie d'une Légion d'Emeraude, c'est elle même."

A cause des dissensions que l'appartenance d'origine des Légionnaires d'Emeraude peut provoquer. Maintenant, il est important de créer un "esprit de corps", une fraternité de "frères d'armes"...

[Kakita Kuzoshi]

Ce n'est pas faux ce que tu dis Hida Geo mais j'ai emmis cette éventualité pour la raison que je déteste voir trop de pouvoirs entre les mêmes mains.
Vu le nombre de responsabilités que lui donne AEG, le champion d'émeraude a l'air d'avoir plus de charges que l'empereur lui-même. Même s'il est loyal envers l'empereur, je serais lui je m'arrangerai pour redistribuer en partie ces responsabilités.
C'est pourquoi parmi les hommes de l'empire hormis le champion d'émeraude celui qui serait le plus apte à être loyal à l'empereur, à ne pas avoir d'allégeance problématique pour plus d'impartialité, à être compétent en termes de gestion et stratégie martiale c'est le daimyo Seppun.

Puis bon si le daimyo Seppun voulait tuer l'empereur, il n'aurait pas besoin des légions impériales. Il voit l'empereur plus régulièrement que les champions de clan et dois surement avoir accès aux stratégies de la garde impériale s'il le voulait.

[Tetsuo]

Je vous conseille de regarder les organigrammes de la hiérarchie impériale dans le guide de l'empire

[Kakita Inigin]

Ce n'est pas faux ce que tu dis Hida Geo mais j'ai emmis cette éventualité pour la raison que je déteste voir trop de pouvoirs entre les mêmes mains.
Vu le nombre de responsabilités que lui donne AEG, le champion d'émeraude a l'air d'avoir plus de charges que l'empereur lui-même. Même s'il est loyal envers l'empereur, je serais lui je m'arrangerai pour redistribuer en partie ces responsabilités.
C'est pourquoi parmi les hommes de l'empire hormis le champion d'émeraude celui qui serait le plus apte à être loyal à l'empereur, à ne pas avoir d'allégeance problématique pour plus d'impartialité, à être compétent en termes de gestion et stratégie martiale c'est le daimyo Seppun.

Puis bon si le daimyo Seppun voulait tuer l'empereur, il n'aurait pas besoin des légions impériales. Il voit l'empereur plus régulièrement que les champions de clan et dois surement avoir accès aux stratégies de la garde impériale s'il le voulait.

Ces paragraphes m'amènnt deux commentaires.
D'abord, lelien entre la sécurité et le daimyo Seppun. Le daimyo Seppun est une sote d'intendant militaire. Il dirige une Famille de ministres, de généraux (commandants de légions d'émeraude), de diplomates, de gardes. Il a probablement fait l'école miharu lui-même et servi longtemps dans ce corps.
Mais la question n'est pas de savoir s'il est fiable : la question est de savoir si l'empereur a un lien direct avec sa garde, si leur évaluation et la gestion de leurs horaires de services est géré par un fonctionnaire et par qui. Qui verse la solde des miharu et de la Garde cachée ? Sachant que dans cette garde, il n'y a probablement pas que des seppun (des Kakita, des Akodo) et idem dans la garde cachée (des Isawa, des Asako, des Kuni ...). Qui sont les spécialistesde la protetion contre l'Outremonde auprès de l'Empereur ? Qui les dirige, qui a le pouvoir de leur donner congé à certaines heures ?
Sachant que ce genre de spécialistes, il doit en réalité y en avoir des équipes entières : tous les dignitaires qui ont accès à l'empereur doivent être monitorés contre la Souillure, par exemple, mais aussi tous les serviteurs de bas rang. Ca en fait, du monde ... Qui est le yojimbo en chef ? Et ce n'est sûrement pas un gars avec une vie aussi publique que le daimyo Seppun.

deuxièmement, les pouvoirs très étendus du Champion d'Emeraude me semblent être le fruit d'une supérmatie politique des Grues. Si les Champions successifs ont empilés les pouvoirs (champion personnel, puis chef des magistrats, commandant en chef des armées ...) sans être courtcircuité, c'est amha l'effet d'une contrainte que fait peser le Clan de la Grue sur le trône d'émeraude.
Ils ont le champion personnel, la main gauche, la mère, la femme, la belle-fille de l'empereur. Les Hantei sont quasiment élevés par des Grues quan ce n'est pas totalement (témoin l'école de duellistes Kakita de H38). Ils ont son cerveau ! Sans compter qu'ils ont des hommes placés dans toute l'administration impériale (les magistrats d'émeraude, et il est significatif qu'ils aient la seule école de magistrats pendant 800 ans, une partie des commandants de légions impériales, probablement des dizaines de fonctionnaires secondaires dans les bureaux centraux). Même si on réduisait la puisance du Champion d'Emeraude, la Grue serat toute puissante parce qu'il y aurait encore des Grues parout.

Le gars qui dirige l'administration impériale, c'est le Champion du Clan de la Grue. Et le gars qui possède le contrat de la geisha préférée du Champion Grue, c'est un Scorpion.

[Hida Ichi]

une partie des commandants de légions impériales, probablement des dizaines de fonctionnaires secondaires dans les bureaux centraux).

Je mettrai un bémol à ce que tu écris, si les Grues sont sur-représentés au sein de la Magistrature d'Emeraude, les Lions sont archi sur-représentés au sein des Légions d'Emeraude, ce qui créait un réel équilibre entre la Main Droite et la Main Gauche de l'Empereur (je sais plus qui est qui en fait...)

Si les postes de haut commandement sont souvent donnés à tous les clans, les Lions forment une partie importante des sous-officiers (Nikutaï) et des officiers de bas rang ( Gunso, Chui...). Ils sont compétents mais n'ont pas les protections familiales pour monter plus haut.

Je m'étais amusé à essayer de donner des pourcentages d'appartenance aux clans dans les Légions d'Emeraude. Je n'avais pas fait de même pour les Magistrats d'Emeraude. Mais le seul clan qui est à mon avis sous-représenté dans ces deux organisations est le Clan Crabe ; les seuls postes où ils sont importants sont des spécialités : ingéniérie militaire, machines de guerre, lutte contre la Souillure et l'Outremonde (pour des yoriki). Par contre, dans ces deux organisations sont sur-représentés les Impériaux : Miya et Seppun...

[Banshee]

la main droite, c'est celle qui a de la force, celle qui tappe!
le lion quoi

la gauche, c'est celle qui sert pas a grand chose, a par a ce masturber, eventuellement
c'est la grue

ps : oui oui, c'est une attaque personnel envers le clan de la grue, je l'assume totalement :fesse:

[Soshi Noami]

IMHO, les Miya, Seppun et Otomo bénéficie de niches et ont la main haute sur tout ce qui concerne directement la personne de l'Empereur et sa famille. Une sorte de mini-ministère.
Les autres fonctions pour lesquelles se battent les courtisans concernent l'Empire mais non l'Empereur et les familles issues de Lui.
Les clans les plus représentés seraient la Grue, le Lion et le Phénix. Les autres clans, plus éloignés des capitales et donc plus indépendants, y ont moins d'intérêts et préfèrent se concentrer égoïstement sur leurs petites personnes.

[Kakita Inigin]

la main droite, c'est celle qui a de la force, celle qui tappe!
le lion quoi

la gauche, c'est celle qui sert pas a grand chose, a par a ce masturber, eventuellement
c'est la grue

ps : oui oui, c'est une attaque personnel envers le clan de la grue, je l'assume totalement :fesse:

les pratiques sexuelles dans le couple impérial c'est dans un autre forum ! Mais sinon, la Grue assume totalement qu'elle fournit de grandes profesionelles aux empereurs.

[Kitsuki Jitsuma]

Voilà un article que j'ai écris après avoir fait le schéma, qui est basé sur l'historique présent dans la 3ème édition.
Pour moi il y a une évolution naturelle à la complexification de l'administration impériale.
J'ajouterai que le coup d'état Scorpion a des conséquences exceptionnelles sur le fonctionnement de l'Empire puisque et l'Empereur et le Champion d'Emeraude sont tués. Par la suite H39 a quand très peu d'influence à cause de Kachiko, jusqu'à ce qu'il soit complètement sous la coupe de Fu-leng...

Voici mes observations

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Introduction et rappel historique.

L'administration s'est développée et a grossi au fil du temps. Les premières pierres de l'administration ont été posées par Dame Doji, qui a animé la Cour Impériale dès l'établissement de la dynastie des Hantei. On peut dire que le rôle qu'elle a pris a en quelque sorte définit la fonction de Chancellier Impérial. Bien entendu par la suite ce rôle a eu plus ou moins d'influence en fonction du goût de l'Empereur pour les jeux de Cour.
En l'an 42, juste après le retour des 7 Tonnerres, Miya part annoncer la Paix dans l'Empire, créant ainsi le rôle de héraut impérial, et anticipant la fonction principale de la famille Miya et faisant apparaître ce qui sera plus tard la "Bénédiction Impériale".
En l'an 46, Hantei Genji est couronné Empereur. Il a contribue à structurer les positions dans l'administration, l'Empire s'accroissant, les besoins de l'administration suivent également. Il créé une nouvelle famille suite au retour de Miya. Miya devient le premier Héraut Impérial et sa famille devient une famille impériale.
En 145, le livre de Sun Tao est publié dans l'Empire, pour la première fois le rôle de Shogun, commandant en chef des Armées Impériales, est théorisé.
En 153, Doji Hatsuo et Soshi Saibankan définissent l'Administration d'Emeraude, le rôle de Champion d'Emeraude, les Légions Impériales et leur mode de recrutement. A cette époque, l'Empire est très récent, les compétences du Champion d'Emeraude couvrent un large champ allant de chef militaire, chef de la Justice, Champion de l'Empereur.
En 243, Yasuki Tanaka invente le koku. L'Administration fiscale apparait alors sous une forme embryonnaire. Le rôle du champion d'Emeraude s'étoffe alors de la gestion de l'administration fiscale et des travaux.
Sous l'aire du Gozoku, l'administration s'est étoffée, le clan de la Grue, du Scorpion et du Phénix ayant une prise plus importante sur la gestion de l'administration, particulièrement après la mort du Champion d'Emeraude. Le gozoku a beaucoup utilisé l'administration pour grignotter le pouvoir de l'Empereur permettant à l'Administration Impériale d'être plus efficace et mieux structurée.
En 402, suite à la destruction du clan du Serpent, le clan du Phénix pousse à la surveillance de la magie, via la création de l'Inquisition. Le champion d'Emeraude, prenant note de cette décision créé une branche spécialisée dans la magie, au sein de l'Administration d'Emeraude, qui devriendra par la suite l'Administration de Jade.
En 442, les lois sont modifiées pour interdire tout contact ou tout séjours des gaijins, suite à la bataille du Cerf Blanc.
En 472, paraît la pièce "La bénédiction de l'Empereur" de Miya Mai, qui remporte un grand succès et établit définitivement cette tradition au sein de la famille Miya.
En 510, après la première guerre provoquée par Iuichiban, l'Empereur édicte de nouvelles lois concernant la crémation des morts, et renforce les lois contre la magie du sang. Le rôle de Champion de Jade est créé ainsi que les Magistrats de Jade.
En 589, Hantei 16 monte sur le trône. Appelé le Chrisanthème d'Acier, il est connu pour sa dureté et sa cruauté. Sous son reigne nombre de hautes positions dans l'administration sont amoindries. Le Conseil des 5 Maîtres profitent de l'occasion pour miner l'autorité du Champion de Jade.
En 622, lorsqu'Hantei 17 accède au trône, le Champion de Jade est quasiment tombé dans l'anonymat. Avec l'assistance de Seppun Hanako et suite aux abus de son prédécesseur ; Hantei 17 réforme les lois de l'Empire afin de mieux protéger la population. A cette occasion, la fonction de Champion de Jade disparait.
Entre 716 et 750, plusieurs batailles touchent lourdement l'Empire (perte de la forteresse Hiruma, seconde apparition de Iuichiban), les ressources de l'Empire se font plus rares et l'Administration Fisacale s'etoffe pour mieux contrôler les ressources impériales. Les nécéssités de déplacer rapidement les légions impériales lors des conflits majeurs, ont mis en évidence le rôle prépondérant des routes impériales. Les travaux Impériaux voient leur budget augmenté.
En 925, sous l'implusion des Hérauts Miya, un effort particulier est mis sur la cartographie de l'Empire et sur la définition des frontières de clan. A cette occasion des ruines Naga sont découvertes.

1131 : Otomo et Suppun tombent d'accord sur la nécessité de recréer le poste de Champion de Jade suite aux graves menaces que l'Empire affronte.
? : Lors de la guerre de succession, après la mort de Toturi, Akodo Kaneka prends le titre de Shogun et créer ainsi pour la première fois la fonction.
? : Suite au courronnement de Iweko, le poste de Trésorier Impérial est créé pour faire face à la compléxité de la tache qui incombe à l'Administration Impériale et le poste de Voix de l'Empereur, chargé de transmettre la parole Impériale, cette fonction resacralise la position de l'Empereur et le place à nouveau bien au dessus des autres hommes.

[Soshi Noami]

La fin de la dynastie des Hantei marque aussi à priori la fin d'un règne de droit divin sur Rokugan.
Ce qui a dû aussi bien ébranlé la structure même de la société.

[Kakita Inigin]

La fin de la dynastie des Hantei marque aussi à priori la fin d'un règne de droit divin sur Rokugan.
Ce qui a dû aussi bien ébranlé la structure même de la société.

Non ; Toturi a été sacré empereur par Amaterasu.

[Ding On]

Qui s'est suicidée qques années plus tard.