Recherche d'information sur les kensai mirumoto

[Kakita Kuzoshi]

Il est vrai que le poste de championnat d'emeraude parvient à quelqu'un qui, certes est très bon en iai, mais qui sait faire autre chose que le iai (comme aider à gérer un empire ou comme s'occuper de la magistrature impériale).
Si le duelliste dragon qui arrive de ses montagnes poutre tous ses concurrent mais est incapable de sortir quelques texte de loi ou renverse systématiquement son thé devant l'empereur (voire sur l'empereur), je ne pense pas qu'il sera accepté à se poste (mais plutôt avec un bokken dans le bide par 3 fois).

D'ailleurs, dans l'art du duel je crois qu'il faut préalablement réussir les épreuves de valeur pour arriver au tournoi iai. Ceci explique peut-être cela.

[Ashidaka Kenji]

oui pour devenir le Champion d'émeraude, les postulants doivent passer plusieurs épreuves (étiquette, loi, héraldique, connaissances de tout poils...) créées à la base par les Grues (un peu comme le Championnat de Topaze version upgrade ) et les deux premiers s'affronteront en Iai pour le titre.
Kenji

[Kakita Inigin]

T'as oublié les épreuves d'Art de la Guerre et de Kenjutsu.

[Ashidaka Kenji]

je n'avais pas l'intention d'être exhaustif, juste de signifier le déroulement des épreuves, inigin-san !
Kenji

[Togashi Dôgen]

à force de théoriser sans se frotter à la réalité, la compétition et la vie (ou la mort selon), on se ramollit !!

S'en est trop ! Je te défie en duel, Kakita Kenji !

... euh ça pardon :

Demande la permission à ton seigneur Inigin, avant qu'on en viennent aux ailes.

Boire du lait de chèvre ou conduire l'empire, il faut choisir.

*Inspire, expire fois 3* Lait de chèvres, sans hésiter !

... Mardé, je me plante à chaque fois !

Tiens encore un dojo pour les kensai:
Le dojo de l'ame du Dragon
Dojo caché sur un sentier pas loin de Shiro Mirumoto, peu de personne ne sont au courant de son existence, pas meme les scorpions.

Abusé... Ils arrivent à découvrir l'identité du Champion du clan, connaître jusqu'au nombre de poils pubiens de l'impératrice, mais ils savent pas l'existence d'un dojo de campagne mais doté de senseïs sur-qualifiés ? C'est abusé... XD

Pour les kensai, le iai est une fin en soi et une façon de vivre centrée sur le katana et l'amélioration de ses compétences.
Devenir Champion d'Emeraude ne pourrait que les détourner de cette voie et il est donc normal qu'ils ne participent pas à ce genre de tournoi.

Ton raisonnement est faux, voire pernicieux (ce n'est pas une attaque personnelle, hein) : je m'explique.
Comme le dit Miyamoto Musashi (qui est, soit dit en passant, celui qui a eut le plus d'influence parmi les mortels sur L5A, avec Machiavel) "la voie du sabre seule éloigne de la Vraie Voie." Bon, il exagère un peu, mais ce qu'il entend par là, c'est qu'il ne faut pas se "concentrer" au maximum sur le sabre, sinon vous risquez de passer à côté de l'essentiel. C'est à dire que le sabre n'est pas une fin en soit.
Musashi est aussi connu sous le nom de Takezo Kensai.
Takezo est la lecture japonaise de son prénom, Musashi est la lecture chinoise ; et Kensei/Kensai signifiant "Saint au Sabre" ou encore "Maître d'armes" pour faire plus traduction/translation, Ken étant le kanji pour épée, jian en chinois, et sei/sai (c'est les retranscription françaises has been, sachant que sei est plus proche de l'original, niveau prononciation) pour saint, sacré.
Musashi inspire, comme nous le savons bien, largement Mirumoto. Les disciples de Mirumoto, qui constituèrent la famille qui porte son nom après le mariage du meilleure élève, Kijome - qui devient ainsi le soke du style Niten - avec la fille d'Hojatsu, fondèrent la famille régnante. Or, en quoi consistait la voie de Musashi ? Le sabre, bien sur, mais aussi l'arc, la lance, le fusil... En fait, Musashi était un stratège et un tacticien. Dans les romans qui lui sont consacrés par Eiji Yoshikawa, Musashi recherche la Voie, pas seulement la maîtrise du sabre. Quand il apparaît dans le manga "Shura no Toki", Musashi dit que "Tuer ne l'intéresse pas", bien qu'il soit impitoyable, car il est "un stratège".
Musashi a, comme Mirumoto, compris que chercher la maîtrise du sabre n'est pas un but : un sabre est un objet. "Ne jamais être attiré par aucun autre objet que les armes". Un objet pour tuer, même si les sentiments et l'honneur du samouraï s'y attache. Mais tuer est il une fin en soit ? Non. Pourquoi Mirumoto s'est mis à utiliser deux sabres ? Les puristes des styles Akodo ou Kakita traitent parfois le Niten ryu d'école de lâche. Mirumoto a simplement dit quelque chose de très "Bayushisant" pour se justifier, en fait : "Un samouraï a deux sabres à sa ceinture. Sont-ils stupides au point de ne pas comprendre qu'ils s'acquitteront mieux de leur devoir en les utilisant tous les deux plutôt qu'un seul ?"

C'est pourquoi les techniques de Mirumoto Kensai ne s'utilise pas, selon moi, uniquement avec un sabre en main. D'ailleurs, on peut les utiliser avec le daisho ou avec le katana, à la base. Mais on pourrait aussi bien utiliser avec un no-dachi.

Quoiqu'il en soit, devenir Champion d'Emeraude ou occuper un poste officiel ne les éloignerai absolument pas de la Voie, sauf sous un gouvernement en pleine décadence, Confucius lui-même fût convaincu par cet argument, quand le Prince de Lu lui fît proposer un emploi. C'est bien pourquoi Yagyu Munenori tenait tant au pouvoir et aussi pourquoi Musashi aurait aimer être général ou instructeur du shogun.

[Mirumoto Hijiko]

Je vous rappelle à toute fin utile que le Champion d'Emeraude actuel est Shosuro Jimen : http://www.l5rsearch.com/images/cards/s ... nxpmh9.jpg

Ce dernier a conquis ce poste en soudoyant le finaliste, Kakita Noritoshi (http://www.l5rsearch.com/images/cards/k ... xp2jf6.jpg )

Par ailleurs, le tournoi qui a vu Yasuki Hachi l'emporter avait été truqué par Hantei Naseru. Et que dire du Champion du Clan du Lion qui succéda directement au Champion d'Emeraude du Clan de la Grue ayant refusé d'attaquer un Togashi Kaze désarmé.


Comme quoi, c'est pas forcément le talent au Iai qui fait le champion d'Emeraude. Et c'est tant mieux.

[axl_2baz]

Je ne retrouve pas la référence, mais j'ai lu que tous les Clans, excepté la Licorne à cause de son arrivée récente, avait occupé le poste de Champion d'Emeraude.

Et pour la petite anecdote, lors du tournoi précédant le Coup d'Etat, les 2 finalistes étaient Satsume et Yokatsu.

[Soshi Noami]

a) On en déduira que Doji Satsume et Yasuki Hachi, respectivement Champion de la Grue et daimyo Yasuki, n'avaient aucun talent hors-iaijutsu.
b) Tu devrais lire Art of Duel. Au Championnat d'Emeraude, il y a des épreuves préalables de gestion de fief et de stratégie militaire.
c) Le meilleur duelliste de l'empire, c'est celui qui gagne ses duels. Ceui qui se planque au fond des montagnes ... montre qu'il est très bon pour se planquer.

Je n'ai effectivement pas lu Art of Duel et n'avais pas connaissance des épreuves préalables. D'ailleurs quel est le niveau des ces épreuves préalables ? Si le niveau est "faible", le point a est vérifié.

Pour le point c, ne pas participer à un tournoi n'est pas équivalent à se planquer et à fuir les duels. Cela montre juste le désintérêt pour la fonction de Champion d'Emeraude.

Dans tous les cas, le Champion d'Emeraude n'est pas (obligatoirement) le meilleurs duelliste de Rokugan.

Quoiqu'il en soit, devenir Champion d'Emeraude ou occuper un poste officiel ne les éloignerai absolument pas de la Voie, sauf sous un gouvernement en pleine décadence, Confucius lui-même fût convaincu par cet argument, quand le Prince de Lu lui fît proposer un emploi. C'est bien pourquoi Yagyu Munenori tenait tant au pouvoir et aussi pourquoi Musashi aurait aimer être général ou instructeur du shogun.

Je suis d'accord avec tout ce qui précéde. Par contre, je continue de penser qu'avoir un poste aussi politiquement chargé que Champion d'Emeraude ne peut que le détourner de la Voie. Etre général ou instructeur du Shogun étant beaucoup moins politique me semble plus conciliable avec la quête d'un idéal "martial".
Et j'ajouterais que Musashi est célébré pour ses talents de duellistes dans ses jeunes années que pour tout ce qu'il a fait d'autres, en dehors peut-être de l'écriture de son livre. Sa carrière s'est faite beaucoup beaucoup plus discrète à partir du moment où il a eu un poste officiel et je n'ai pas spécialement ressenti dans son livre l'influence de ses années de "fonctionnariat" lorsqu'il parle de la Voie.

[Kakita Inigin]

Dogen : vu que tu préfères le lait de chèvre, je considère que les propos de Kenji reflètent la réalité et je refuse le duel.

Et pour la petite anecdote, lors du tournoi précédant le Coup d'Etat, les 2 finalistes étaient Satsume et Yokatsu.

Non, Satsume et son père, qui était Champion de la Grue et qui a abdiqué immédiatement après.

Ce dernier a conquis ce poste en soudoyant le finaliste, Kakita Noritoshi

En soudoyant, hein ?

Et que dire du Champion du Clan du Lion qui succéda directement au Champion d'Emeraude du Clan de la Grue ayant refusé d'attaquer un Togashi Kaze désarmé.

Que c'était une brute sanguinaire et que la Compassion est une vertu du Bushido.

Bon, fin des questions périphériques.
@Noami :

D'ailleurs quel est le niveau des ces épreuves préalables ? Si le niveau est "faible", le point a est vérifié.

Six épreuves de valeur.
Etiquette (arbitrée par le daimyo Otomo) : pas de ND, je la jouerais RP (c'est de la négiciation/arbitrage)
Enquête (un sensei des magistrats Seppun) : Passer trois fois un ND de 20-30 (sur des enquêtes trabiscotées, j'en profitepour dire que si les auteurs avaiet monté l'une de ces intrigues en scénario ça aurait été plus intéressant que de nous dire que le championnat d'émeraude était un scénario ).
Droit (Héraut impérial) : ND 30
Autorité militaire (commandant d'une légion impériale) : épreuve de go ou de simulation militaire
Gestion de ressources (un administrateur de la Caravane Miya) : ND 20-25 ... sur Commerce.
Aptitude martiale (capitaine de la garde impériale) :vaincre à trois reprises deux jeunes gardes impériaux (... rang 3 quoi) sur trois armes : boken, une arme choisie par le cndidat, une par l'arbitre)

Epreuve du Champion d'Emeraude : duels de iaijutsu par élimination directe (2, 4, 8, 16, 32 concurrents à l'issue des épruves de valeur, pas plus de 3 duels par jour par personne).

[Kakita Kuzoshi]

De toute façon, à part si tu es déjà le champion de ton clan, si on te dit que tu vas représenter ton clan au prochain tournoi d'émeraude tu n'as pas ton mot à dire comme quoi "bof ça me dit pas trop, ça va m'éloigner de la Voie".
Tu t'éxécutes et tu remercie le champion de placer autant sa confiance et celle du clan en toi et que tu ne les decevras pas.
Ne jamais oublier le précepte du chugo.

[Imitsu]

et avec le sourire et sans hesitation comme le preconise le code du samourai de taira shigesuke !

[Togashi Dôgen]

Dogen : vu que tu préfères le lait de chèvre, je considère que les propos de Kenji reflètent la réalité et je refuse le duel.

En fait, c'était une référence à un épisode de South Park, celui avec l'interdiction des feux d'artifices...
(Jimbo se plante tout le temps quand on lui demande s'il a un truc illégal dans son coffre, il répond oui au lieu de non XD)

et avec le sourire et sans hesitation comme le preconise le code du samourai de taira shigesuke !

GENJI POWAAAA !!! XD

De toute façon, à part si tu es déjà le champion de ton clan, si on te dit que tu vas représenter ton clan au prochain tournoi d'émeraude tu n'as pas ton mot à dire comme quoi "bof ça me dit pas trop, ça va m'éloigner de la Voie".
Tu t'éxécutes et tu remercie le champion de placer autant sa confiance et celle du clan en toi et que tu ne les decevras pas.
Ne jamais oublier le précepte du chugo.

A ceci près que tu seras l'égal de ton ancien Champion, si ce n'est son supérieur théorique (vous savez comment c'est avec les grands champions de clans, c'est pareil qu'avec la relation entre le grand Hoang-de viet typique et le Houang-ti chinois : vassalité fictive, Indépendance réelle ! XD) alors je ne sais pas si Chugo entre systématiquement en ligne de compte. C'est un peu comme s'il te renvoyait de son service, en fait...

Sa carrière s'est faite beaucoup beaucoup plus discrète à partir du moment où il a eu un poste officiel et je n'ai pas spécialement ressenti dans son livre l'influence de ses années de "fonctionnariat" lorsqu'il parle de la Voie.

Je l'ai tout de même ressenti, à chaque fois qu'il parle à grande échelle.
Pour son poste officiel, il a quand même été assez actif au début. Il a aider à mater les révoltes chrétiennes avec son fils, Miyamoto Iori (j'avais écris Mirumoto, vive la relecture... -_-' ) où ils firent montre d'une grande bravoure. Après, il a fondé son école à proprement parlé (on retrouvera les deux frères Nagao, auxquels sont adressés deux de ses ouvrages littéraires, "Gorin no sho" et "la Voie à suivre seul") et il a entrepris sa carrière artistique, où il signe sous le "pseudonyme littéraire" (la tradition confucéenne faisait que les gens distingués avaient de nombreux noms et surnoms, outre leur nom clanique composé de ce que l'on peut comparer au Nom de famille+Prénom) de "Niten". Il créer alors des statues, des poèmes et des peintures. C'est un fin calligraphe. Par la suite, peu avant sa mort, il écrira ses deux ouvrages, qu'il lèguera aux Nagao. C'est sa mort qui est la plus magnifique : après que le bonze eut fini l'oraison, le tonnerre se fît entendre, il n'y eut qu'un éclair. Le ciel était clair et dégagé.

La vie et la mort de Mirumoto ont un éclat semblable. C'est là que l'on peut regretter la façon dont est joué Hitomi dans la storyline, qui est pourtant sensé être une sorte de réincarnation de Mirumoto.

[Kakita Kuzoshi]

A ceci près que tu seras l'égal de ton ancien Champion, si ce n'est son supérieur théorique (vous savez comment c'est avec les grands champions de clans, c'est pareil qu'avec la relation entre le grand Hoang-de viet typique et le Houang-ti chinois : vassalité fictive, Indépendance réelle ! XD) alors je ne sais pas si Chugo entre systématiquement en ligne de compte. C'est un peu comme s'il te renvoyait de son service, en fait...

Ne met pas la charrue avant les boeufs. Il n'est pas encore champion d'émeraude, il n'est que candidat donc il est encore au service de son seigneur.
Et puis même s'il devient champion, il n'oublie pas du jour au lendemain d'où il vient.

En tout cas, comme voie de garage j'ai vu pire que le poste de champion d'emeraude.

[Togashi Dôgen]

Certes. J'aimerais, un jour, faire le coup de la vieillesse à des joueurs pour comprendre ce que ça fait d'être un vieillard et que tout le monde, y compris vôtre femme et vos enfants, vous traite comme un vieux sénile.

"Mais, petit morveux, puisque j'te dis que j'étais à la Bataille de l'Arbre de Vie, j'ai sauvé le Clan du Lion ! Mouais... De not' temps, les samouraïs y savaient y faire, et quand ils devaient faire leur devoir, ils accouraient ! C'est pas comme vous, les jeunes, qui oubliez du jour au lendemain d'où vous venez dès que vous avez eut une promotion !"

Ca serait-y pas marrant de voir un PJ tenir ce genre de discours, après avoir dit l'exact opposé quand il était jeune ?

[Soshi Noami]

Six épreuves de valeur.
Etiquette (arbitrée par le daimyo Otomo) : pas de ND, je la jouerais RP (c'est de la négiciation/arbitrage)
Enquête (un sensei des magistrats Seppun) : Passer trois fois un ND de 20-30 (sur des enquêtes trabiscotées, j'en profitepour dire que si les auteurs avaiet monté l'une de ces intrigues en scénario ça aurait été plus intéressant que de nous dire que le championnat d'émeraude était un scénario ).
Droit (Héraut impérial) : ND 30
Autorité militaire (commandant d'une légion impériale) : épreuve de go ou de simulation militaire
Gestion de ressources (un administrateur de la Caravane Miya) : ND 20-25 ... sur Commerce.
Aptitude martiale (capitaine de la garde impériale) :vaincre à trois reprises deux jeunes gardes impériaux (... rang 3 quoi) sur trois armes : boken, une arme choisie par le cndidat, une par l'arbitre)

Epreuve du Champion d'Emeraude : duels de iaijutsu par élimination directe (2, 4, 8, 16, 32 concurrents à l'issue des épruves de valeur, pas plus de 3 duels par jour par personne).

Merci pour toutes ces précisions. Juste une dernière petite question, les résultats aux épreuves préliminaires sont ils éliminatoires ou au contraire s'agit-il juste d'un concours où il ne garde que les 32 meilleurs pour les phases finales ?

De toute façon, à part si tu es déjà le champion de ton clan, si on te dit que tu vas représenter ton clan au prochain tournoi d'émeraude tu n'as pas ton mot à dire comme quoi "bof ça me dit pas trop, ça va m'éloigner de la Voie".
Tu t'éxécutes et tu remercie le champion de placer autant sa confiance et celle du clan en toi et que tu ne les decevras pas.
Ne jamais oublier le précepte du chugo.

IMHO, le samourai qui veut être le meilleurs duelliste de Rokugan n'a d'autre solution que de se faire ronin ou passer sa vie en musha shugyo. Un peu dans l'esprit de ce qu'on voit dans Afro Samourai.

Je l'ai tout de même ressenti, à chaque fois qu'il parle à grande échelle.
Pour son poste officiel, il a quand même été assez actif au début. Il a aider à mater les révoltes chrétiennes avec son fils, Miyamoto Iori (j'avais écris Mirumoto, vive la relecture... -_-' ) où ils firent montre d'une grande bravoure. Après, il a fondé son école à proprement parlé (on retrouvera les deux frères Nagao, auxquels sont adressés deux de ses ouvrages littéraires, "Gorin no sho" et "la Voie à suivre seul") et il a entrepris sa carrière artistique, où il signe sous le "pseudonyme littéraire" (la tradition confucéenne faisait que les gens distingués avaient de nombreux noms et surnoms, outre leur nom clanique composé de ce que l'on peut comparer au Nom de famille+Prénom) de "Niten". Il créer alors des statues, des poèmes et des peintures. C'est un fin calligraphe. Par la suite, peu avant sa mort, il écrira ses deux ouvrages, qu'il lèguera aux Nagao. C'est sa mort qui est la plus magnifique : après que le bonze eut fini l'oraison, le tonnerre se fît entendre, il n'y eut qu'un éclair. Le ciel était clair et dégagé.

La vie et la mort de Mirumoto ont un éclat semblable. C'est là que l'on peut regretter la façon dont est joué Hitomi dans la storyline, qui est pourtant sensé être une sorte de réincarnation de Mirumoto.

Je crois que l'on devra s'accorder à ne pas être d'accord sur cette partie de la vie de Musashi
Perso (et d'après les souvenirs que j'ai de mes lectures), aller mater à 4 contre 1 une rebellion d'une minorité religieuse et dont les seules forces sont un château bien situé défensivement et le fanatisme religieux, je ne trouve pas ça spécialement glorieux pour un officier. Ceci dit, cela n'empêche pas qu'il ait pu faire quelques beaux exploits individuels. Mais en tant qu'officier, ce n'est pas vraiment ce qui est attendu de lui, imho.

Certes. J'aimerais, un jour, faire le coup de la vieillesse à des joueurs pour comprendre ce que ça fait d'être un vieillard et que tout le monde, y compris vôtre femme et vos enfants, vous traite comme un vieux sénile.

Tiendrait-on là le thème pour le concours de scénar 2010 ?