[Question de débutant] Kenjutsu / Iaijutsu

[Kakita Kuzoshi]

Ah je ne trouve pas que le bushi Kakita soit à la ramasse dans les escarmouches.
Si tu as de bons reflexes, il est très meurtrier (seul le bayushi lui tient tête en initiative).


Evidemment, contre des adversaires non-humains ça ne sert à rien mais bon.

[seppun yori]

non je trouve qu il est a la ramasse en duel, la ou ils étaient le maître de ça catégorie il est devenue très très moyen (il est vrai en échange d augmentation dans les escarmouches)

tu prend un duelliste scorpion rang 5 avec un courtisant bayushi et paf je te met sur la "tronche" en bonne et due forme.
je te parle même pas de certains duelliste du clan du dragons.

si on considère deux duellistes rang 5 avec un rang d honneur de 3.1 et 3.8 pour le kakita

le kakita gagne une concentration , peux (pas forcé qu il y arrive) cacher ces traits, le double de son rang de feu en attaque et plus 3 pts de vide

le bayushi le courtisan de sa famille lui indique le trait le plus faible, double rang de feu en attaque, 6 en plus pour être toucher.

le dragon annule toute technique, maîtrise and co sauf les concentration, vide x 2 au nd , commence le duel a 15 , feu en att

le ronin chaque concentration il gagne 1g1 en attaque et peux même portée une attaque si il a de la chance ou un meilleure vide avant même toute action (se qui rappel l'ancienne technique kakita rang 5)

et je n oublie pas ^^ le Hida Rang 5 qui dit: frappe à sa premiére opportunité, soit 10. Il survivra à la touche de l'adversaire et le réduira en bouille

[Akodo Heichin]

Et t'oublie le Hida Rang 5 qui dit: frappe à sa premiére opportunité, soit 10. Il survivra à la touche de l'adversaire et le réduira en bouille, parceque lui c'est un hida?

[Kakita Kuzoshi]

si on considère deux duellistes rang 5 avec un rang d honneur de 3.1 et 3.8 pour le kakita

le kakita gagne une concentration , peux (pas forcé qu il y arrive) cacher ces traits, le double de son rang de feu en attaque et plus 3 pts de vide

le bayushi le courtisan de sa famille lui indique le trait le plus faible, double rang de feu en attaque, 6 en plus pour être toucher.

le dragon annule toute technique, maîtrise and co sauf les concentration, vide x 2 au nd , commence le duel a 15 , feu en att

le ronin chaque concentration il gagne 1g1 en attaque et peux même portée une attaque si il a de la chance ou un meilleure vide avant même toute action (se qui rappel l'ancienne technique kakita rang 5)

et je n oublie pas ^^ le Hida Rang 5 qui dit: frappe à sa premiére opportunité, soit 10. Il survivra à la touche de l'adversaire et le réduira en bouille

Ouais enfin tu occultes certaines choses :

-Contre le Bayushi, un bon courtisan Doji lui dira quels sont ses plus haut traits (donc les deux reviennent à l'équilibre).
-Contre le hida, dans mon souvenir le rang 5 du Hida c'est "éternité de la montagne" si je ne m'abuse.
De plus, dans le cas d'un duel grue VS crabe, le kakita frappe en premier (en toute logique le hida rate son jet de reflexes/iaijutsu) puis démarre l'escarmouche en premier (avec tous les bonus que ça implique). Ça fait quand même 3 frappes avant que le crabe ne puisse répondre (alors c'est sur que faut pas foirer ses jets de dommages )
-Contre le dragon, je ne vois pas quel école tu parles (c'est de la V3 ? Il faut que je me replonge dans l'école de Kensaï).
-Le ronin, on le traitera comme un chien chez les kakita et je ne sais même pas si qui que ce soit accepte de duelliser contre lui.

Et puis tu m'excuseras mais tes exemples de duellistes sont loin d'être des parangons d'honneur donc il y a de fortes chances que sa technique rang 2 fonctionne.

[Soshi Noami]

surtout que le iai, c'est plus un truc pour épater les heimin pendant les foires qu'un art martial

Dans la réalité, c'est possible (encore que). Mais pas à L5A.

Tout ça seulement parce la Grue jouit d'une prééminence politique grâce à des mariages à répétition avec les familles impériales. Le jour où la Grue perdra son prestige, celui du iai disparaitra aussi et l'on fera enfin des duels de bushi virils au kenjutsu et plus ces techniques de bushi de salon

Et bonne année bien sûr

[Kakita Inigin]

Tout ça seulement parce la Grue jouit d'une prééminence politique grâce à des mariages à répétition avec les familles impériales. Le jour où la Grue perdra son prestige, celui du iai disparaitra aussi et l'on fera enfin des duels de bushi virils au kenjutsu et plus ces techniques de bushi de salon

je tiens de source à peu près sûre que le consort d'Iweko ne sera pas un bushi viril. En tout cas, pas du Clan du Lion.

[Tetsuo]

Quoique l'on en dise le duelliste Kakita est assez efficace en duel, même si personnellement je trouve moins bon que le bushi Mirumoto car un peu moins polyvalent.

Après il faut voir que pour tout autres bushi que les Kakita l'investissement dans la compétence Duel Iaijutsu sera à perte.
Car a moins de vouloir faire un duelliste cette compétence est inutile pour les bushi.

Le gros avantage des Kakita est bien là : ils excellent dans le duel ET ils n'ont pas besoin de grimper Kenjustu pour être bon en combat.

Les seuls qui s'en tirent a meilleur compte ceux sont les Mirumoto.

Dans les exemples que vous proposez n'oubliez pas :
- Selon les FAQ officiels les techniques d'école ne sont pas utilisables en duel sauf si elles précisent qu'elles le peuvent. (Je ne suis pas cette idée et pour moi elles sont toutes utilisables).
- Les techniques n'immunisent pas aux amputations diverses et variées, ainsi un crabe aura beau supporter la douleurs si le dueliste kakita lui tranche la main il aura bien du mal à combattre en escarmouche.

[Kakita Inigin]

- Selon les FAQ officiels les techniques d'école ne sont pas utilisables en duel sauf si elles précisent qu'elles le peuvent. (Je ne suis pas cette idée et pour moi elles sont toutes utilisables).

Jesuis assez d'accord. Autant il y a plein de techniques qui nes'appliquent tout simplemnt pas (qui ne peuvent pas s'appliquer) autant celles qui le peuvent "mécaniquement" devraient pouvoir ... force de la montagne pour les crabes, par exemple. je vois mal comment on peut théoriser qu'un Crabe reste stoïque après avoir pris un coup de griffe d'oni mais pas après un coup de sabre ...

[Dairya]

Il y a aussi deux petites choses qui me viennent à l'esprit :

- Tout d'abord, l'intérêt pour un Mirumoto d'apprendre l'iai (et l'inverse pour un Kakita avec le ken) est réel tout de même. S'il se contente d'utiliser sa technique de rang 1 qui lui permet d'utiliser son rang en ken dans les cas où la compétence iai devrait être utilisée, il ne bénéficie pas des aptitudes liées à son rang de compétence en iai telles que, au rang 3 de compétence, se concentrer une fois de plus en duel. Donc selon moi, il est tout de même utile pour un duelliste Kakita ou Mirumoto d'acquérir sa compétence de duel "secondaire" (iai pour le Mirumoto et ken pour le Kakita).

- Ensuite, l'iai peut être très utile pour tous les bushi dans bien d'autres situations autres que celle bien connue du duel. Ainsi, lors d'une attaque surprise, il peut faire un test d'iai et ainsi dégainer immédiatement son sabre. L'iai permet aussi de se battre sans malus en étant assis (seiza) ou à genoux.

(Au niveau de l'iai, j'ai aussi introduit cette règle maison : face à un samurai ayant son sabre au fourreau et n'ayant pas la compétence iai, un bushi disposant lui de la compétence iai, sabre au fourreau également, a l'initiative automatiquement chez moi au premier round. Alternative utilisée également : donner un bonus au test d'initiative lié au rang de compétence. Par exemple, rang de compétence x2.

Juste 2 zenis en passant !

[Tetsuo]

Pour le premier point je suis d'accord que les compétences ont une vraie valeur ajoutée. Cependant il faut reconnaitre que la compétence de duel Iaijutsu reste d'un usage plus limitée et sert moins souvent que la compétence Kenjutsu. Sur ce point les bushi Mirumoto sont nettement avantagés.

Sur les autres usages du Iaijutsu ce que tu dis est juste et sympathique mais je ne crois pas que ces cas soient prévus dans les règles, ou alors je ne l'ai pas vu (fort possible )

[Dairya]

En fait, je ne me souviens pas avoir lu cette règle du jet d'iai pour dégainer rapidement en début de combat en troisième édition, mais quelque part dans une des éditions précédentes (cela date...)

Pour ce qui est de l'usage de l'iai en position assise ou accroupie, cela n'est pas prévu dans les règles, c'est juste une interprétation de ma part : le pratiquant d'iai peut frapper sans malus de position selon moi, au contraire de celui du ken-justu.

L'idée était de justement donner plus d'intérêt à la compétence iai hors duel pur.

[Akodo Hiryo]

Pour ce qui est de l'usage de l'iai en position assise ou accroupie, cela n'est pas prévu dans les règles, c'est juste une interprétation de ma part : le pratiquant d'iai peut frapper sans malus de position selon moi, au contraire de celui du ken-justu.

L'idée était de justement donner plus d'intérêt à la compétence iai hors duel pur.

Et c'est pas bête, en tout cas j'aime l'idée. De toutes manière un MJ doit savoir détourner de temps en temps les règles de façons à les faire convenir aux besoins et envies de sa table.

[Pénombre]

En fait, je ne me souviens pas avoir lu cette règle du jet d'iai pour dégainer rapidement en début de combat en troisième édition, mais quelque part dans une des éditions précédentes (cela date...)

c'est dans la description de la compétence, page 103. Dans les éditions précédentes, un premier coup porté au katana alors qu'il n'était pas déjà hors du fourreau se fait toujours sur Iaijutsu. En 3E, les choses sont sensiblement différentes, puisque la compétence dit ceci :

Il s'agit de l'art de frapper en dégainant son sabre, utilisé lors des duels Iaijutsu. Il peut aussi être utilisé au combat pour dégainer un katana sans utiliser d'action, et en réussissant un jet de Réflexes/Iaijutsu contre un ND de 20

.

Ce qui, pour moi en tous cas, signifie que le coup est quand même porté avec Kenjutsu, mais qu'au lieu de dégainer (une action) et puis frapper (une autre action), si tu réussis ton jet de Iaijutsu contre le ND de 20, tu dégaine/frappe avec la compétence Kenjutsu en une seule action.

[Dairya]

Ce qui, pour moi en tous cas, signifie que le coup est quand même porté avec Kenjutsu, mais qu'au lieu de dégainer (une action) et puis frapper (une autre action), si tu réussis ton jet de Iaijutsu contre le ND de 20, tu dégaine/frappe avec la compétence Kenjutsu en une seule action.

Je partage ton interprétation.

Cela dit, c'est quand même de nature à clairement limiter le champ d'application de la compétence, ce qui me gène un peu.

[seppun yori]

ouep bah je dis (et j ai en ai une très grande+ 1 kilo chacune) l Iaijutsu ça sert du moment que ton sabre est dans le fourreau . j ai pas fais gaffe mais ayant fais jouer toutes les vrai édition (le d20 étant une infamie pur et dur).
il est vrai que pour ceux qui aime rajouter des bout et des lancés de dé pourquoi pas mais j ai toujours fais du iaijitsu une compétence utilisable du moment que ton sabre est dans son fourreau.

quand on me dis que les kakita (qui sont sensé etre the Duelliste) son bon en duel d ou vous avez vue ca?
je parle de rule point a la ligne et qu on me dis pas qu un kakita relèvera jamais un défie de ronin surtout si le ronin est prie par exemple par un scorpion pour le defendre en l absence mystérieuse d autre duelliste.
les kakita hantei serais t-il devenu ronin?

quand au capacités crabique je dirai qu une règle est un guide pas une loi élémentaire. je préfère la logique a une sombre ligne dans une sombre interprétation d une correction ou d un faq.

bref tous ca pour dire que les kakita son devenu meilleure en rixes et a peine superieur au une voie non duel.