Actualité politique et sociale 2007-Dernier acte de l'année

Pénombre · Message par **Pénombre** » 07 déc. 2007, 12:11

Le Mal c'est être fier de son bonheur à soi alors qu'on le tient du fait qu'on prive les autres de leur bonheur à eux

Ou au choix

le Mal c'est d'être méprisant du malheur des autres parce qu'en l'entretenant, on parvient juste à diminuer son malheur à soi

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 07 déc. 2007, 13:20

Ben a écrit :on peut parler de politique entre nous ?

on peut se réunir et faire des manifestations ?

on a le droit de vote ?

on peut sortir des zine, des affiches, des chansons (le tout légalement) contre le pouvoir en place ?

si ces réponses finissent par oui

alors je considére que je passe une journée pas si mauvaise que ça

BEn

Désolé mais c'est discutable...

1- Oui mais es-tu écouté/as-tu les moyens de te faire écouter légalement (je reviendrai sur la légalité...)

2- Oui mais n'oublie pas de respecter les délais pour indiquer le chemin où tu passeras.

3- Ca dépend. Pas Ding On en tout cas.

4- Non ou presque. Et tu as le bon goût de préciser "légalement". A ce sujet, qui détermine ce qui est légal ou pas?

Après, "y'a pire ailleurs", bien sûr, mais en reprenant ce qu'a dit Kodje, ce n'est pas parce que tu crois être libre que tu l'es.

Kyorou · Message par **Kyorou** » 07 déc. 2007, 13:32

Accessoirement, la liberté d'expression reste très relative : essayez de sortir un bouquin dans lequel vous défendez la pédophilie ou l'inceste, vous pourrez en tester les limites.

A part ça, comme le dit Ohmi, la question de l'accès à la diffusion de ses idées se pose aussi (tu a le droit de dire ce que tu veux de Sarko mais peu de gens t'entendront).

Message par **Moto Shikizu** » 07 déc. 2007, 13:36

sans aller jusque la, Ohmi et quelques autres n'ont normalement pas le droit de parler politique francaise autrement que pour soutenir le gouvernement... Toute parole allant a l'encontre de ce que dit ou fait le gouvernement est interdite et passible de sanctions...

Message par **Moto Shikizu** » 07 déc. 2007, 14:07

Je precise que je ne mets pas ceci en rapport avec la discussion avec Ben.

Un journaliste mis en examen pour un article publié dans "Le Monde"

Le journaliste Guillaume Dasquié a été mis en examen, jeudi 6 décembre, pour compromission du secret de la défense. Il est reproché à M. Dasquié d'avoir divulgué, dans Le Monde du 17 avril, des documents non déclassifiées provenant de la direction générale de la sécurité extérieure (DGSE), sur les informations dont disposaient les services de renseignements français sur Al-Qaida avant les attentats du 11 septembre 2001 à New York. Michèle Alliot-Marie, alors ministre de la défense, avait saisi le garde des sceaux d'une plainte contre X….

Guillaume Dasquié est poursuivi sur la base des articles 413-9 et 413-11 du code pénal, pour "détention et divulgation au public de renseignement ou fichier ayant le caractère d'un secret de la Défense nationale". Les poursuites s'inscrivent dans le cadre d'une information judiciaire qui a été confiée au juge du pôle antiterroriste, Philippe Coirre.

Il a été interpellé mercredi 5 décembre à son domicile par des agents de la direction de la surveillance du territoire (DST), qui ont perquisitionné chez lui. M. Dasquié a été placé en garde à vue au nouveau siège de la DST à Levallois-Perret (Hauts-de-Seine). Il a été mis sous contrôle judiciaire, avec interdiction d'entrer en contact avec des membres de la DGSE. Sa garde à vue a été révélée par le site Internet d'information Rue89.com.

Selon des sources judiciaires, des documents auraient été saisis en rapport avec l'infraction. Une autre personne a été interpellée et mise en examen dans le cadre de cette procédure. Il s'agirait d'un agent de la DGSE dont le nom n'a pas été dévoilé.

"CE SONT LES RISQUES DU MÉTIER"

Le Monde avait notamment publié le fac-similé d'une note classée confidentiel-défense du 5 janvier 2001 sur Al-Qaida, intitulée "projet de détournement d'avion par des islamistes radicaux", et une autre montrant le comité exécutif d'Al-Qaida. Guillaume Dasquié était en possession de 328 pages de documents rédigés entre juillet 2000 et octobre 2001. Il les avait montrés au chef de cabinet de la DGSE, dans le cours de son enquête.

"Je suis bouleversé par la procédure que j'ai vécue, explique Guillaume Dasquié. L'objet de la garde à vue était vraiment de connaître mes sources. Ce sont les risques du métier, mais j'ai été surpris des fortes incitations que j'ai subies de la part de membres du parquet et de la DST pour ne pas faire usage de l'article 109 du code pénal, sur le secret des sources", explique-t-il. Selon lui, on lui aurait fait comprendre qu'il serait placé sous mandat de dépôt s'il ne parlait pas.

M. Dasquié est le cofondateur du site internet payant geopolitique.com, qui publie des documents confidentiels. Il a publié plusieurs ouvrages, parmi lesquels Ben Laden, la vérité interdite (Denoël, 2002).

Reporters sans frontières a dénoncé dans un communiqué les "procédés abusifs" utilisés à l'encontre de M. Dasquié, estimant qu'on "ne peut pas faire porter la responsabilité de fuites, au sein des services de renseignement ou d'un cabinet d'instruction, à un journaliste qui divulgue des documents méritant, en l'occurrence, d'être portés à la connaissance du public. Guillaume Dasquié a fait son métier. Il ne doit pas être traité ainsi."

Ariman · Message par **Ariman** » 07 déc. 2007, 14:21

bof, ne pas divulguer ses sources quand c'est du confidentiel défense c'est proche du recel ou de l'obstruction à enquéte pour moi, le plus criminel reste l'indic et il est couvert. Pas normal.

Message par **Kakita Inigin** » 07 déc. 2007, 15:17

Kyorou a écrit :Accessoirement, la liberté d'expression reste très relative : essayez de sortir un bouquin dans lequel vous défendez la pédophilie ou l'inceste, vous pourrez en tester les limites.

A part ça, comme le dit Ohmi, la question de l'accès à la diffusion de ses idées se pose aussi (tu a le droit de dire ce que tu veux de Sarko mais peu de gens t'entendront).

Tu opeux défendre l'inceste chez les baboins, je suis sûr que ça passe.

Message par **Kõjiro** » 07 déc. 2007, 15:24

Ariman a écrit :bof, ne pas divulguer ses sources quand c'est du confidentiel défense c'est proche du recel ou de l'obstruction à enquéte pour moi, le plus criminel reste l'indic et il est couvert. Pas normal.

En même temps sans ces indics point de possibilité de "sortir" les gros scandales qui tachent et permettent d'éliminer des individus méprisables des rangs de l'armée ou d'arrêter des pratiques intolérables. Sans eux ça resterait invisible, inconnu, c'est pas pour rien qu'on l'appelle la Grande Muette...

Mais de l'autre coté, il y a des choses qui doivent rester secrètes pour de très bonnes raisons...

Difficile équilibre donc.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 07 déc. 2007, 15:39

En même temps, l'inceste et la pédophilie, ce sont des tabous qui dépassent largement le cadre de la liberté d'expression dans un régime démocratique.

que je sache, la liberté d'expression n'a guère de sens si on la réduit au principe du "je parle de ce que je veux, à qui je veux, comme je veux et personne peut rien y faire parce que c'est mon droit".

par ailleurs, un fonctionnaire ne risque pas d'être sanctionné pour des propos contraires à la doctrine du moment parce qu'il est citoyen mais bien parce qu'il est fonctionnaire. C'est implicite à la règle du jeu : fonctionnaire = obligation de réserve

Obligation toute théorique au passage. D'autant que dans la pratique, tout dépend de ce que tu dis, de à qui tu le dis et de ton importance dans la machine.

Ah, et puis, étant fonctionnaire et syndiqué, et élu syndical aussi, et ancien élu étudiant, j'ai une assez bonne appréciation de ce qu'est le saquage pour délit de gueule ouverte. Et quand ça arrive devant les instances officielles, ça donne pas forcément ce que l'on imaginerait. Grosso modo, plus tu es haut placé et plus tu l'ouvres fort, plus tu dépend de tes copinages. En dessous, tu dépend davantage de la force des syndicats dans les commissions disciplinaires.

enfin, on distingue également les propos que tu tiens en tant que fonctionnaire/citoyen de ceux que tu tiens dans l'accomplissement de tes missions de fonctionnaire. Juridiquement, on ne peut pas plus qu'à un "simple citoyen" te reprocher de tenir des propos privés ou publics en dehors de toute relation professionnelle.

Ca garantit pas que les choses soient faites en toute impartialité si jamais on veut te faire chier et ça garantit pas non plus que tu aies toujours affaire à des gens bien mais je doute que la connerie et la méchanceté soient en rapport avec la démocratie et la liberté d'expression. Ou alors, faudrait peut-être revenir à un régime dictatorial...

Ben · Message par **Ben** » 07 déc. 2007, 15:42

Yep j'ai lu la même chose que toi Shikizu

ma foi, je ne sais pas où va la France,

Message par **Kakita Inigin** » 07 déc. 2007, 16:06

Je pense qu'il s'agit de pression psychologique et que mêmes les gens qui l'attaquent sont persuadés qu'il sera relaxé ... parce que sinon ce sont des hvbvhsvq

Message par **Moto Shikizu** » 09 déc. 2007, 14:38

du grand n'importe quoi encore une fois, surtout l'exemple de la mere celibataire ! Elle aurait droit a tout et au max ! et bien sur, meme seule pour elever ses enfants, elle va vendre 4 jours RTT (elle va sans doute payer 4 jours de nounou ou de garderie a la place, mais ou sont ils deduits ?) ... et la prime de cuve ? tous les apparts y ont droit c'est bien connu (pour rappel c'est juste pour un remplissage de cuve de fuel)... sans parler de la baisse des prix des grandes surfaces, bizarre moi j'ai plutot l'impression que ca a augmente ces derniers temps... les heures supp, je ne dois pas etre le seul a en faire tous les mois, et a qui ca rapporte que dalle... le rachat de jours RTT, comment croire que c'est une augmentation de salaire ?... etc...

Que ceux qui vont gagner un mois de salaire de plus leve la main ! ... Pas moi en tout cas, ca c'est sur...

Projet de loi sur le pouvoir d'achat : les Français pourraient "gagner" un mois de salaire

Les mesures prises par le gouvernement depuis l'été sur le pouvoir d'achat feront gagner aux salariés un mois de salaire et à la France 0,3 % de croissance en 2008, promet la ministre de l'économie, Christine Lagarde, dans le Journal du Dimanche. "Les mesures que nous avons décidées depuis cet été peuvent représenter un gain en pouvoir d'achat équivalent à un mois de salaire, voire davantage", affirme Mme Lagarde dans l'hebdomadaire. En outre, "l'ensemble des mesures prises par le gouvernement augmentera la croissance de 0,3 % en 2008", ajoute-t-elle.

La ministre invite les entreprises à ''jouer le jeu du pouvoir d'achat''. ''C'est dans l'intérêt de vos salariés et de l'économie. Faites tourner la machine!'', lance-t-elle en constatant que ''les employeurs ont utilisé les heures supplémentaires que nous avons exonérées de charges sociales et d'impôts''.

Pour preuve, fin octobre, ajoute Mme Lagarde, ''plus d'un tiers des entreprises'' ont déclaré ''des heures supplémentaires en appliquant le nouveau dispositif. Certains avaient dit que la loi créait une usine à gaz, ces résultats montrent le contraire''.

Le gouvernement a retenu l'hypothèse d'une croissance du produit intérieur brut de 2,25 % pour élaborer son budget de l'an prochain. Le conseil des ministres doit examiner mercredi un avant-projet de loi sur le pouvoir d'achat, qui prévoit notamment un rachat des jours de repos, un déblocage de la participation, une prime exceptionnelle dans les PME, une indexation des loyers sur les prix, et une réduction de la durée de garantie pour les locataires.

Selon les calculs de Bercy, cités par le journal, une mère célibataire gagnant 1.600 euros par mois et payant un loyer de 600 euros pourra augmenter son pouvoir d'achat d'un montant équivalent, en cumulant la prime à la cuve (150 euros), une prime de 460 euros net de son employeur, quatre jours de RTT rachetés (284 euros), les effets de l'indexation des loyers (101 euros) sur l'inflation et une baisse des prix dans la grande distribution (600 euros) consécutive à la réforme de la loi Galland.

Quant aux prix du gaz, qui pourraient augmenter le 1er janvier, elle affirme que son gouvernement prendra "une décision respectueuse des grands équilibres de l'entreprise et du pouvoir d'achat des Français". Sur le Livret A, dont le taux de rémunération devrait augmenter le 1er février, elle affirme que son gouvernement prendra "une décision qui tiendra compte de l'intérêt des épargnants et du financement du logement social". Le gouverneur de la Banque de France, explique-t-elle, ''peut prendre en compte la situation des marchés financiers dans sa recommandation. Nous prendrons une décision qui tiendra compte de l'intérêt des épargnants et du financement du logement social'', assure la ministre.

Ariman · Message par **Ariman** » 09 déc. 2007, 16:28

déjà les heures supp pour les cadres c'est pas évident, par contre etam et autre ca fonctionne.
certaines boites ont donné 20 jours de rtt pour le passage aux 35h en gardant les 41h hebdo, donc si eux veulent monayer ces jours ca leur donnerai 22 jours de paye, bref le mois en plus. Ca existe pour quelques uns oui, c'est ca le "travailler plus". Perso on peut déjà se faire payer 9 des 12 jours chez moi donc raf des mesures mais faut pas crier non plus

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 09 déc. 2007, 16:45

Et ceux qui comme moi, sont a 35H00 net, sans RTT ...

Et les 1600 mensuels, tout le monde ne les as pas, voir meme en ai loin.

Shoju · Message par **Shoju** » 09 déc. 2007, 16:49

Et moi j'ai pas de RTT ... on fait comment dans ce cas ? On négocie avec son patron ? mais si c'est l'Etat son patron et qu'il se déclare en faillite sauf pour les plus riches on fait comment ?

Par ailleurs, pour ton exemple des 20 jours de RTT, tu connais beaucoup de boîtes qui vont payer 1 mois en plus ... Demande aux hospitaliers, ils en rêveraient

. Pour info (juste comme ça), ce ne sera pas le salarié qui décidera de solder ses RTTs contre de l'argent, mais l'employeur ... Le salarié est-il sur le même pied d'égalité que l'employeur ?

Enfin, je rajouterai que ce n'est pas avec des mesurettes d'épicier qu'on réforme une économie. Pour le moment, tout ce que j'ai vu de ce gouvernement, c'est de la petite économie bien fermée sur elle-même et rien d'envergure face aux problèmes posés ! J'ai vraiment l'impression d'être en face d'un vendeur de cuir des puces, ne voyant pas plus long que son nez ...