Il arrive bientôt

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 03 nov. 2006, 20:54

Live Action Role Playing: le bouquin pour faire du GN L5R, le seul manquant a ma collec ... je me demande bien pourqoi

Le YAN · Message par **Le YAN** » 05 nov. 2006, 10:09

Taka a écrit : Si, si! Ils les écoutent. C'est même pour ça qu'ils nous vaez pondu le bouquin sur le LARP L5A.

Faut arreter de cracher dans la soupe: AEG est pas la pour faire du mecenat mais gagner de l'argent...
Alors quand tu vends un jeu de role qui n'existe que dans une seule langue (la leur...) et que tu sais que tu risques de faire ton max de vente, de ce fait, que dans ton propre pays tu fais un supplement qui va plaire a ta clientele locale...
C'est pourquoi ce bouquin sur le LARP a été fait... Aux states ils jouent plus a L5R en GN... Ca a surpris tous les non ricains mais je suis pas sur que chez eux ce supplement a pas ete une telle faillite.

Apres pour la 3eme edition, faut deja dire que tout a deja ete plus ou moins dit dans les 3 autres editions du jeu... Alors si c'est pour faire du neuf avec du vieux moi je prefere largement qu'ils ne fassent rien du tout plutot ! Parce qu'un enieme bouquin de clan ca m'ennuierait... Et risquerai de me faire quitter la gamme... C'est pourquoi le fait qu'ils fassent pas mal de conversion a disposition gratuite sur leur forum je trouve ca grande classe plutot que d'en faire un supplement payant...

Faut pas se leurrer, beaucoup de gens ne jouent meme pas en 3eme edition et preferent rester sur leurs vieux systeme plus ou moins bidouillés. Et meme pour ceux qui osent le changement, ils preferent peut etre encore meme jouer a la periode du SCC plutot que de tenter l'aventure de l'histoire en cours... Donc le public pour tout nouveau supplement L5R a beaucoup moins large qu'il y a longtemps... Alors je comprends que AEG prefere faire le choix du supplement generique "facile" qui va se vendre pas mal chez eux plutot que de tenter le coup de faire un supplement exotique qui risque de faire un flop... Faut pas se leurrer non plus, ca fait un an que AEG fait des coupes sombres dans son budget... il ne doit y avoir plus que 6 personnes d'employées par la societe les autres etant des freelances... Alors deja qu'ils ne ferment pas la porte et continue a faire du JDR moi je trouve ca plutot sympa et courageux, et je continuerai a les soutenir pour ca...

Ensuite faire un supplement sur les terres exterieures, pour moi rokugan ca reste limite a ses frontieres, tout ce qui est dehors doit etre dangereux et mysterieux... Meme si mes PJs s'y aventureraient, je pense qu'au final ils prefereraient retourner sur le mur plutot que d'avoir a affronter des choses qu'ils ne comprennent/concoivent pas...

Ding On · Message par **Ding On** » 05 nov. 2006, 11:24

Je trouve qu'il y a une contradiction entre ce que tu dis et la volonté totale et inébranlable d'AEG de faire coller JdR et JCC justement...

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 05 nov. 2006, 12:32

Et pourquoi ne le ferais t-il pas ? c'est le meme univers, le meme lieu, et les memes personnes.

Et contrairement a ce que croit beaucoup de gens, les resultats storyline n'ont pas tant d'influence que ca.

Pénombre · Message par **Pénombre** » 05 nov. 2006, 12:54

en l'occurrence, j'ai deux remarques à faire :
- d'abord, on s'éloigne un peu du sujet sur le bouquin lui-même

- ensuite, la pseudo-controverse sur qui influence quoi n'a pas lieu d'être. De fait, nous savons tous que les résultats des tournois servent essentiellement à déterminer quelle faction accomplit tel objectif (genre quel clan peut arguer d'être l'héritier de Rokosu ou l'avenir de l'empire en Lotus/Dark Lotus) et le sort de certaines personnalités (celles qui meurent durant les affrontements officiels par exemple). Ca ne me pose pas de souci en soi (même si j'aurai beaucoup à en dire sur certains choix "éditoriaux" du staff d'AEG avant qu'ils s'appuient sur les résultats de tournois pour déterminer quelle alternative à leur idée est validée) mais le fait est là. L'influence du JCC sur le JDR est majeure et constante. Je ne pense pas en affirmant cela prendre à partie les joueurs du JCC mais c'est un fait et il n'a jamais été contesté par AEG.

maintenant, si on aime pas l'évolution de l'univers, à titre personnel, je pense que la part de responsabilité est bien celle des auteurs d'AEG qui fixent les évolutions possibles en général, même s'ils s'appuient sur les tournois JCC pour meubler les détails et déterminer qui l'emporte dans quelle situation/guerre. Quand l'idée est bonne ou bateau, la légitimer à travers n'importe quel processus collectif ne la rend pas meilleure ou pire. Elle permet juste de fédérer un certain nombre de gens dans une conception de l'univers à travers leur '"participation" et à les fidéliser. Ni plus, ni moins.

on pourrait demander à AEG d'organiser un vote annuel sur leur univers dans lequel ils proposeraient de voter pour tel et tel aspect que ça reviendrait au même au final. Là, il se trouve que ça n'est pas un référundum mais des résultats de tournois de carte. Je vois pas ou est le problème. Soit ça me plait sur le fond, soit c'est pas le cas.

la différence, c'est peut-être ça qui en défrise certains, c'est que le processus décisionnel quand il dépasse le staff AEG n'implique l'ensemble de la communauté des consommateurs de L5A mais une minorité de joueurs qui parviennent à remporter des tournois de JCC.

à la base, ça n'implique que moi d'ailleurs, j'ai toujours trouvé le système de participation "démocratique" dans l'avenir d'un truc commercial comme une simple astuce de merchandising et je trouve navrant qu'on attache autant d'importance à quelque chose qui de toute manière ne vise pour ses promoteurs ni à rendre un univers plus dense, ni plus crédible, ni plus exotique mais simplement plus vendable. Le JCC n'est qu'un moyen, pas une cause et la cause elle est purement commerciale.

axl_2baz · Message par **axl_2baz** » 05 nov. 2006, 13:07

c'est ce que je pensais, mais sans trouvé les moyens de mettre en forme.

KamiSeiTo · Message par **KamiSeiTo** » 05 nov. 2006, 13:32

C'est marrant comme on trouve presque toujours derrière les post de Pénombre un post disant "c'est pile-poil ce que je voulais dire... sauf que moi j'avais pas ces mots là".
Ce n'est nullement une critique contre ces gens-là, du tout (moi-même, sans l'avoir écrit me dit souvent "ben moi pareil mais en moins bien dit" derrière ses post) ; c'est juste une remarque sur la plume de Pénombre.

Ding On · Message par **Ding On** » 05 nov. 2006, 13:59

Et pourquoi ne le ferais t-il pas ? c'est le meme univers, le meme lieu, et les memes personnes.

Je dis pas le contraire et n'ai rien contre (enfin si mais c'est pas le débat) mais je relève juste la contradiction entre les intentions que prêtent Le Yan à AEG ("Faut pas se leurrer, beaucoup de gens ne jouent meme pas en 3eme edition et preferent rester sur leurs vieux systeme plus ou moins bidouillés. Et meme pour ceux qui osent le changement, ils preferent peut etre encore meme jouer a la periode du SCC plutot que de tenter l'aventure de l'histoire en cours... Donc le public pour tout nouveau supplement L5R a beaucoup moins large qu'il y a longtemps... Alors je comprends que AEG prefere faire le choix du supplement generique "facile" qui va se vendre pas mal chez eux plutot que de tenter le coup de faire un supplement exotique qui risque de faire un flop...") et la réalité éditoriale concrète (faire coller au plus près la storyline JCC et celle du JdR : autant donc pour ts ceux qui jouent encore avant le SCC et qui seraient une majorité).

Taka · Message par **Taka** » 05 nov. 2006, 17:20

Le YAN a écrit :Faut arreter de cracher dans la soupe: AEG est pas la pour faire du mecenat mais gagner de l'argent...

Soit, mais moi je suis pas là non plus pour faire de la charité et filer mon pognon à une compagnie qui sort des produits formatés et médiocres (enfin, à mon goût) tout ça pour qu'elle puisse garder ses 6 employés.

C'est tout à l'honneur d'AEG de vouloir continuer sa gamme pour les joueurs (américains) mais personnelement, si AEG arretait le jdr demain, je trouverai ça dommage mais sans plus. Tout ça parce que, d'après moi, la qualité de leur production a nettement baissé depuis déjà un moment.

Le YAN · Message par **Le YAN** » 05 nov. 2006, 21:16

Ding On a écrit :Je trouve qu'il y a une contradiction entre ce que tu dis et la volonté totale et inébranlable d'AEG de faire coller JdR et JCC justement...

Ca m'a pris du temps mais j'arrive enfin a entr'apercevoir ce que tu essaies de me faire comprendre...

D'une je crois que faire coller les supp JDR a la ligne 3eme edition c'est juste un alibi pour vendre des cartes.. Parce que faut pas se leurrer: on joue aux cartes soit parce qu'on aime l'univers soit parce qu'on aime l'argent et la gloire... Et comme avec L5A le 2eme a pas lieu d'etre, on joue surtout pour la Storyline... Donc si du jour au lendemain les choix meme mineurs fait par les joueurs n'affectaient plus vraiment rien, AEG perd la mane financiere qui lui permet de ne pas encore fermer la baraque (et pourtant vu d'ou je me trouve la 10eme année du jeu aurait ete difficile...)

De 2, je sais pas vous mais moi toutes les dernieres fictions que j'ai lu faisant beaucoup de flashbacks ou de references a des moments passés (ayant pas mal a voir avec la periode du SCC... bon je confesse aussi que j'ai pas le temps de lire TOUTES les nouvelles...) Idem pour le JDR ou y'a souvent de retour sur le passé avec soit des corrections soit des explicaitons de texte sur ce quil sait "reellement" passé pour de vrai en fait pendant que les kamis avaient le dos tourné...

Donc non pour moi y'a pas de reelle dichotomie entre ce que AEG pense et fait et ma vision du truc...

En meme temps Ding On, je pourrais aussi te dire que ta vision en pleine du partie prix du gars qui essaie de vendre son jdr qui exploite la niche laisser plus ou moins vacante par le declin de L5A et d'AEG !

Sans vouloir faire de proces d'intention loin de la...

DOnc au final juste pour dire:
A titre perso je suis TRES content que AEG sorte enfin un nouveau truc pour la 3eme edition en VO...
Au meme titre que je suis ravi que Ubik est eu la bonne idée d'editer de par eux meme un ecran avec un fascicule qui va bien pour L5A 3...
Moi je n'ai qu'une envie c'est d'assouvir encore plus ma faim de L5A parce que j'aime ce putain de monde malgré tout...

Le YAN · Message par **Le YAN** » 05 nov. 2006, 21:29

Pénombre a écrit : on pourrait demander à AEG d'organiser un vote annuel sur leur univers dans lequel ils proposeraient de voter pour tel et tel aspect que ça reviendrait au même au final. Là, il se trouve que ça n'est pas un référundum mais des résultats de tournois de carte. Je vois pas ou est le problème. Soit ça me plait sur le fond, soit c'est pas le cas.

la différence, c'est peut-être ça qui en défrise certains, c'est que le processus décisionnel quand il dépasse le staff AEG n'implique l'ensemble de la communauté des consommateurs de L5A mais une minorité de joueurs qui parviennent à remporter des tournois de JCC.

Juste une parenthese sur ca:
Pour avoir participer et organiser quelques tournois de jeux de cartes L5A je peux te dire que AEG fait quand meme pas mal attention aux idées de TOUS les joueurs presents et pas forcement QUE ceux du vainqueur...
Il y a souvent des votes qui ont lieu durant le tournois (des trucs democratiques) ou l'avis de tous ai demandé...
Souvent les auteurs ou officiles prennent le pouls (et aussi quelques idées) aupres des joueurs presents, soit lors de parties en amicales soit entre les rondes...
Ensuite il y a aussi le Herald qui propose souvent un vote storyline en son sein...

Tout ca pour dire, il y a souvent par moment les moyens de s'exprimer sur les decisions que va prendre AEG sans pour autant etre un afficionado du JCC.. Commencer a s'en plaindre ca me fait un peu penser a tous les gamins qui pleuraient a la fin du premier tour des elections de 2002 car ils ne s'etaient pas inscrits sur les listes electorales...

Apres ca reste perso mais moi sans le JCC j'aurai jamais connu le JDR donc j'en suis encore un fervent supporter (meme si par moment certaines derives m'excedent...)

(j'etais juste de rebondir un peu sur ceux que dit penombre, n'y voyez aucun haine particuliere... c'est juste un peu plus enrichissant que le "tout pareil" permanent qui parfois me navre un peu...)

Ding On · Message par **Ding On** » 06 nov. 2006, 10:03

En meme temps Ding On, je pourrais aussi te dire que ta vision en pleine du partie prix du gars qui essaie de vendre son jdr qui exploite la niche laisser plus ou moins vacante par le declin de L5A et d'AEG !
Sans vouloir faire de proces d'intention loin de la...

Je suis pas sûr d'avoir compris mais si tu parles de Qin, tu te met grave le doigt dans l'oeil.
L5A, je pense que n'importe qui ici pourra te dire à quel point c'est un univers qui m'a passionné. Le Ronin, le Gozoku (2 supp !), la Voie du Tigre blanc, les dizaines de textes signés de ma main sur ce site sont assez parlants. Donc je pense qd même avoir la légitimité pour parler de ce jeu et de la politique éditoriale de AEG, et je ne vois pas pourquoi le fait que je sois l'un des auteurs d'un JdR "concurrent" m'interdirait de le faire. J'étais fan de L5A bien avant d'écrire Qin...
Mais bon, sûr que l'argument est bien pratique pour discréditer un interlocuteur en désaccord avec toi. Je t'espère au-dessus de ça.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 06 nov. 2006, 10:23

L’idée de faire évoluer l’univers d’un jeu de rôle est intéressante, la plus part des jeux édités par le passé le proposés.
C’est la façon de faire d’AEG qui diffère, là ou l’on avait des campagnes ou gros scénario qui changeaient l’univers ou du moins une parti (Campagne Impériale, Chronique de l’Apocalypse etc.) nous avons une évolution d’où les joueurs de jeux de rôle sont quelque peu exclus.

En effet, peu de scénario qui proposent d’être impliqué dans les grands moments, et finalement un détachement des joueurs de l’évolutions de l’univers. Le manque de support scénaristique pour le jeu de rôle renforce l’idée de choix imposés.

D’autres gammes imposaient des modifications d’univers au fil des suppléments, notamment Vampire, mais ils avaient l’intelligence d’impliquer les joueurs dans les événements via des synopsis voire scénario complet.

De plus l’autre difficulté c’est la périodicité différente des deux loisirs, jeu de carte et de rôle. Là ou une extension est nécessaire pour conserver l’intérêt du jeu tout les trimestres, le jeu de rôle se contente d’une publication annuelle.

Avons que pour un MJ désireux de coller au Fil Rouge il doit passer du temps à récolter les informations, préparer le scénario en conséquence et le faire jouer. Bref avoir une disponibilité énorme pour un seul jeu, sans compter la présence des joueurs.

Même lorsque je jouais intensément, à savoir tous les samedi durant 12h, je doute que nous eussions eu le temps de suivre le déroulement des événements.

Bref, à mon sens le manque de support scénaristique, et c’est global aux nouvelles éditions de jeux de rôle, ajouté à la trop rapide évolution de l’univers font que j’ai du mal à suivre et apprécier les changements dans le Fil Rouge.

Shinjo Kyusuken · Message par **Shinjo Kyusuken** » 06 nov. 2006, 10:48

Effectivement si tu n'es pas cartiste suivre le mouvement est difficile.
En revanche, si c'est le cas, c'est un plaisir double qui t'attends (en MJ ou en PJ).
Il est certain toutefois qu'une grande campagne manque actuellement à L5R JDR, le décor proposé dans "Four Winds" est pas mal mais manque légèrement de profondeur pour ceux qui n'ont pas suivi, à travers le JCC, l'évolution de la storyline.

Enfin, pour terminer, le JDR vient du JCC il me semble donc "logique" que les cartistes aient une grande influence sur le jeu. Il faut aussi savoir que des parties de LARP ont aussi une influence sur l'histoire.

Message par **Moto Shikizu** » 06 nov. 2006, 11:12

Shinjo Kyusuken a écrit :Effectivement si tu n'es pas cartiste suivre le mouvement est difficile.
En revanche, si c'est le cas, c'est un plaisir double qui t'attends (en MJ ou en PJ).
Il est certain toutefois qu'une grande campagne manque actuellement à L5R JDR, le décor proposé dans "Four Winds" est pas mal mais manque légèrement de profondeur pour ceux qui n'ont pas suivi, à travers le JCC, l'évolution de la storyline.

ca c'est du au fait que L5R avant avait ete developpe sur quoi 4 ou 5 ans, alors que les derniers story arc durent maxi deux ans, alors forcement, ca fait leger compare a pre SCC et clan wars qui on eu eux tout ce qu'il faut pour etre joues...

Sinon, il faut remarquer que comme evolution de JDR il y a amha pire. World of Darkness est passe a un mode fin du monde ou post fin du monde, qui ne me plait pas du tout... Je preferais le jeu des debuts, avec un monde proche de celui d'aujourd hui et les differents jeux et monstres integres dedans... L5R n'en est pas la heureusement !