[FUTUR] Actualité Mai 2007

[Pénombre]

la question, c'est : grands électeurs de qui ? un type qui va se "contenter" de représenter un pays comme le ferait la reine d'angleterre ou un président avec un pouvoir réel et contrebalancé par les gens élus par le peuple, sauce américaine ?

maintenant, faut aussi voir les choses comme suit : même si le gars au sommet n'a qu'un rôle symbolique, représentatif, alors pourquoi ne serait-il pas plus en mesure d'être élu par le peuple qu'il ne l'est avec ses pouvoirs actuels ?

[Kakita Inigin]

oui enfin contrebalancé c'est vite dit ... quand le président voit son parti minoritaire au congrès il continue à gouverner, alors qu(en france en cohabitation le président sert plus à grand-chose ... ça c'est ce qu'on appelle un réel contrepoids. c'est l'asemblée qui détermine le gouvernement.

Bon le quinquennat est passé par là ...

[Kyorou]

Et, un gars au pouvoir purement symbolique mais a la charge hereditaire, histoire d'assurer la continuite, ca vous tente pas ?

[Kakita Inigin]

A MORT !!! En plus ça tombe bien on a l'impression que le couteau de ce smiley pèse sur le cou ... comme une lame de guillotien.

[Kõjiro]

Alors quelques réactions à la nomination de Ségolène Royal comme candidate du PS ?

[Irazetsu]

Au moins ça.

*change de topic et va voir ce qu'il y a de bien dans le Just For Fun*

[Pénombre]

Perso, je n'avais pas l'intention de voter socialiste au premier tour de toute manière.
En ce qui concerne les candidats :
- DSK n'a jamais caché qu'il faisait partie de la gauche "libérale" et s'il est des plus crédibles sur sa maitrise des dossiers en général et possède un certain charisme, il n'incarne pas vraiment ce que j'appellerai "le socialisme". Au mieux, on pourrait le qualifier de "social-démocrate" à la sauce allemande. Et ça, c'est encore un truc qui défrise toute une partie des socialistes qui sont revenus de l'ère assez récente ou l'europe occidentale était à dominante social-démocrate justement et où ça a sabré à fond dans l'emploi, les droits acquis et les services publics. Derrière lui, c'est aussi une certaine philosophie de la construction européenne qui peut transparaitre et quoi qu'ils en disent par ailleurs, le vote Non à cette constitution était beaucoup moins épidermique et empreint de dérives nationalistes que certains ténors bien pensants partisans du Oui ont bien voulu l'asséner à l'époque...

- Depuis l'affaire de la constitution européenne justement, l'ami Fabius a un discours très à gauche pour son parti. Comme il n'est pas nouveau en politique et que ce discours était plutôt absent de son parcours au préalable, bien que ça me convienne davantage à l'oreille, je fais partie des nombreux citoyens à se demander quelle part d'opportunisme il y a là. Car il est clair que les vieux caciques de "l'aile gauche" du PS ont de plus en plus de mal à se faire entendre mais qu'il existe encore un certain nombre de militants et de sympathisants, voire d'électeurs à souhaiter un retour vers un socialisme plus marqué politiquement. Or, le père Fabius n'a pas l'air excessivement crédible avec sa nouvelle virginité politique.

- Ségolène n'est pas nouvelle en politique mais comme personne ne l'imaginait là il y a encore deux ans et qu'elle a su s'appuyer sur l'effet médiatique d'une candidature à la fois "nouvelle" et féminine, elle a ratissé bien au-delà du courant de sympathie réel qu'elle peut susciter normalement. Des trois discours entendus, le sien était le moins convaincant et le plus creux, celui avec la géométrie la plus variable également. Accessoirement, elle n'a jamais caché par contre qu'elle considère des gens comme Tony Blair comme de bonnes références. On a donc une candidate faite pour séduire l'électorat. Quant à savoir si dans l'éventualité ou elle serait élue la première présidente de notre beau pays sera vraiment capable d'impulser une autre politique que celle de la droite, ça reste à voir. Et je ne parle pas de savoir si elle pourra y parvenir mais surtout de savoir si elle voudra y parvenir. A mon sens, elle incarne paradoxalement très bien une certaine idée du Parti Socialiste, celle de l'ère mitterandienne avec son slogan "la force tranquille". Proposer une femme encore jeune comme potentielle présidente de la France, avec un discours à la fois distrayant et relativement peu engagé, c'est un bon moyen justement de rassurer à la fois la population ET les militants en leur proposant du neuf qui en a l'air, qui en a l'apparence, qui en jette un max mais dont on ne sait pas très bien au juste ce qu'il implique.

un score de 60% montre bien à mes yeux que bon nombre de militants socialistes qui n'auraient pas forcément voté pour elle s'y sont faits parce que dans le fond elle semble porteuse de chances réelles de victoire, que les médias l'ont à la bonne (et ont même activement participé à son ascension) et en même temps qu'on a pas l'impression qu'elle peut mordre. Comme souvent dans son histoire, le Parti Socialiste a donc joué la carte de la sécurité, vis à vis de l'électorat et vis à vis de lui-même.


est ce que tout ça en cas de victoire socialiste peut vraiment laisser penser à un infléchissement de la tendance actuelle à tout remettre en question pour amplifier les inégalités, la discrimination tous azimuts, la précarité économique ainsi que sociale et professionnelle et le communautarisme sauce "mais que fait la police" ?

ben j'en doutais et je continue à en douter

[Ding On]

Alors quelques réactions à la nomination de Ségolène Royal comme candidate du PS ?

60% des votes, c'est vraiment énorme qd même. Je sais pas ce qu'avait prévu les sondages ?

[Hida Ichi]

Moi, je prédis que "le Borgne" sera au deuxième tour de la Présidentielle et qu'il risque d'être le premier au premier tour.

Tout d'abord, à droite, Sarkozy va se faire plomber par une deuxième candidature (Chirac, Villepin, Alliot-Marie).

Ensuite, à gauche, les vaincus d'hier ne vont pas forcément soutenir à fond Ségolène car si elle gagne, ils vont disparaître du premier plan de la vie politique. Ensuite, elle ne va manquer de faire quelques bévues et on va se rendre compte qu'elle est un peu "light" sur certains sujets comme la politique étrangère ou le rôle international de la France.

Je suis certain que ma première hypothèse se vérifiera, donc au deuxième tour la République va se "donner" à Mme Royal.

[Kyorou]

Je compatis et vous signale que la Belgique ne devrait pas faire trop de difficultés à vous accorder l'asile politique...

[Shinjo Kyusuken]

De plus en plus je me dis : "et si je votai Bayrou ?"

Et pourtant, c'est pas vraiment le type le plus charismatique que je connaisse, ni celui auquel mon inclinaison politique personnelle tend. Toutefois, son discours est clair et surtout, il est complétement et à 100% pro-européen ce qui pour moi est un des éléments principaux.

Mais j'attends avec impatience les débats entre chacun des protagonistes afin de faire un choix définitifs (et aussi de lire leurs programmes)

[Moto Shikizu]

J'ai a peu de choses pres la meme analyse qu'Ichi avec la meme conclusion : Il risque fort d'etre au second tour...

j'ajouterai que ca va nous amener a un second tour comme en 2002, et donc un(e) president(e) qui se croira investit de pouvoir divin si il ou elle ne comprend pas se qui s'est vraiment passe...

[Ding On]

Je compatis et vous signale que la Belgique ne devrait pas faire trop de difficultés à vous accorder l'asile politique...

La Belgique ? Le pays où les francophones sont persécutés ?

[Kõjiro]

Alors quelques réactions à la nomination de Ségolène Royal comme candidate du PS ?

60% des votes, c'est vraiment énorme qd même. Je sais pas ce qu'avait prévu les sondages ?

Je ne me souviens plus trop mais grosso modo ils pariaient sur une victoire au premier tour de Royal. Cela dit il s'agissait de sondage concernant les sympathisants et non les militants...

Bon sinon, moi je me suis résolu à voter pour Royal mais sans grande conviction sur la dame mais avecplus de conviction sur la capacité du PS à faire moins pire que l'UMP, et surtout un gouvernement UMP dirigé par Sarkozy.

C'est joyeux quoi...

[JBeuh]

Quelques éléments à la suite du débat hier à la TV sur France 2 (débat avec Le Pen, Bayrou, Devedjian et Montebourg) :
* Montebourg : "Beaucoup d'adhérents m'ont dit qu'ils votaient pour les idées de Fabius mais réalisés par la méthode Ségolène" - devant un Moscovici ulcéré alors que DSK est arrivée 2° (ce n'est pas Verbatim mais ce que j'en ai retenu) ;
* Des quatres (Devdjian, Bayrou, Montebourg, Le Pen), aucun n'était capable de réellement comprendre et proposer quelque chose aux questions posées par les intervenants. Le seul qui s'en sortait "bien" était Le Pen qui diagnostiquait une France perçue par ceux qui sont dans une situation pas agréable ; Bayrou est le seul qui était réellement à la masse et a réellement raté sa prestation - il a même été mouflé par une des personnes du public qui a dénoncé la démagogie dont il faisait preuve ;
* Le Pen est déjà crédité de 18% selon les sondages. Or traditionnellement, il est faible à 6 mois de l'élection et gagne 10% en 3 mois ;
* autre débat : un gars d'IPSOS (si je me souviens bien) expliquait que les gens votaient pour la France qui voyaient demain et pas celle d'aujourd'hui, ce qui favoriserait Le Pen ;
* Il est fort à parier de voir les deux extrêmes assez fortes ;
* Cette position va encadrer Sarkozy entre un Le Pen fort à sa droite, une Ségolène a priori assez forte à sa gauche (mais au centre droit de la gauche) et avec un électron libre Bayrou qui risque de lui prendre les quelques voix qui lui feront défaut. Un changement de position de la part de l'UMP est à attendre prochainement ;
* Ségolène est entourée de quasi tous les pontes du PS. S'il est vrai qu'elle sera sûrement un électron libre si elle est élue, il faut aussi compter sur le parlement. Or Strauss Kahn pourrait devenir soit premier ministre soit premier secrétaire (selon ses partisans). Par ailleurs, il est possible que dans les mouvements qui suivront, la ligne sera orientée plus à gauche qu'actuellement. Il y a le gouvernement à prendre en compte et c'est important (cf. Mitterand et ses premiers ministres, notamment Rocard).

Au final, je pense que, si tout reste à jouer, il ne faut pas s'avancer trop vite. Nous pourrions avoir des surprises...


JBeuh, qui précise...