Actualité politique et sociale - Saison 2008 - Episode 2

[Pénombre]

Ce qui est dommage, c'est que Royal va dans son discours dans le même sens que les partisans du "faut pas négocier avec les terroristes ou assimilés, ça sert à rien même pour des raisons humanitaires".

Clair que si on fait le compte de toutes les prises d'otages ne serait ce que français depuis 50 ans, qu'on voit comment ils ont été libérés, qui les avait enlevés et pour quelles raisons, "ça sert à rien" de négocier.

surtout quand on connait la constance des politiques lorsqu'il s'agit de définir qui est un vilain terroriste. Y a qu'à voir le parcours de Khadafi dans la diplomatie française, vu que ses calineries avec Sarkozy ne sont que le dernier épisode d'une sére de revirements en tous genres de notre part.

[Kyorou]

Ce qu'a dit Royal me paraît par contre assez con car ça va dans le sens de ce que je disais hier : vive le force, à bas la diplomatie... Super.

Oui, évidemment. Mais bon, vu que c'est du Ségolène, je n'ai pas jugé bon de le relever.

[Kzo]

"Elle était comme une petite fille dans une cour de récréation", a également jugé M. Fillon.

Mouais enfin Fillon n'a pas totalement tort, sauf que niveau cour d'école l'UMP ils ont fait fort qd même.

Le coup du j'ai eu une bonne note à mon devoir de Ministre (avec en illustration un pathétique Xavier Bertrand qui se défend sur un plateau télé qu'il n'est pas "passable" mais qu'il a eu les "encouragements", je suis totalement rassuré par ce type de comportement de la part d'un ministre ... ).

On notera aussi le club des 7, ouais nous on est les vrais coupains du président, vous non, nananèreuuuu.

Enfin bon il suffit de prendre le canard chaque semaine, en particulier la page 2, pour sombrer dans une bonne dépression.

[Kyorou]

Berlusconi n'est pas mal non plus, dans le genre...

L'Italie a commencé à ficher les habitants des camps de nomades en relevant non seulement leurs empreintes digitales, comme l'avait annoncé le ministre de l'Intérieur, mais aussi leur ethnie et leur religion, a dénoncé jeudi la communauté catholique Sant Egidio. "Les forces de l'ordre se sont rendues la semaine dernière dans un campement près de Naples (sud), où ils ont relevé les empreintes digitales des habitants", a indiqué le président de Sant Egidio, Marco Impagliazzo, lors d'une conférence de presse à Rome. Impagliazzo a transmis à la presse une copie de la fiche d'un des habitants du camp établie par les autorités à l'issue de cette opération: à côté de son empreinte et de sa photo, figurent une case "ethnie" et une case "religion", où l'on peut lire les mentions +Rom de Serbie+ et +orthodoxe+". "Nous sommes gravement préoccupés. Cette façon de procéder viole les lois italiennes et européennes et rappelle des souvenirs douloureux, tels que le régime de Vichy en France", a-t-il souligné. "Cela dit, contrairement à ce qui avait été annoncé la semaine dernière par le ministre de l'Intérieur, les forces de l'ordre n'ont pas relevé les empreintes des enfants lors de cette opération. Ils ont fiché les habitants âgés de plus de 14 ans", a précisé Paolo Ciani, qui s'occupe des campements, à Sant Egidio. Le ministre de l'Intérieur Roberto Maroni avait annoncé le 26 juin qu'il allait envoyer les forces de l'ordre dans l'ensemble des camps nomades du territoire pour relever les empreintes digitales de tous les occupants, adultes comme enfants. "Nous prendrons aussi les empreintes des mineurs pour éviter des phénomènes comme la mendicité", avait justifié le ministre, évoquant la nécessité d'un "recensement". La fiche distribuée à la presse jeudi provient des services du préfet de Naples, qui a été nommé fin mai, comme ses homologues de Rome et de Milan, "commissaire délégué aux campements de nomades" par le gouvernement de Silvio Berlusconi. "Relever les empreintes des nomades en général est une mesure discriminatoire. On ne peut pas parler de +recensement+ des Roms car ces mesures ne visent qu'une partie d'entre eux c'est-à-dire les habitants des camps", souligne Sant Egidio dans un communiqué. Mercredi, des eurodéputés ont dénoncé le projet italien, estimant "inconcevable dans un Etat membre de l'UE qu'un groupe social spécifique soit visé par une mesure de collecte d'empreintes digitales". Selon des chiffres publiés jeudi par Sant Egidio, entre 130.000 et 150.000 Roms résident en Italie.

[Kyorou]

Puis je tombe sur ça :

Des dirigeants des Forces armées révolutionnaires colombiennes (Farc) auraient touché quelque 20 millions de dollars pour libérer leur otage Ingrid Betancourt et ses 14 compagnons, a affirmé vendredi la Radio Suisse Romande (RSR) citant une source « proche des évènements ». « Les 15 otages ont en réalité été achetés au prix fort, après quoi toute l’opération a été mise en scène », a rapporté la radio publique. La radio a ajouté que les Etats-Unis, dont trois agents ont été libérés mercredi, étaient « à l’origine de la transaction ». La Suisse a été chargée ces dernières années avec l’Espagne et la France, par le président colombien Alvaro Uribe, d’une mission de médiation avec les Farc.

WTF ?

[Kakita Inigin]

Si c'est pas un fake, c'est énorme.
ca me rappelle Kadafi balançant Sarko qui lui a versé 400 millions pour les otages bulgares.

[Mirumoto Ohmi]

Rapidement...

Les bénéficiaires du nouveau bouclier fiscal récupèrent en moyenne près de 50.000 euros
Au premier trimestre, 1.291 foyers ont bénéficié du bouclier fiscal à 50 % du revenu, contre 825 lors de la même période en 2007. Le montant moyen restitué atteint 47.000 euros. En dépit de la baisse des droits de succession, des plus-values ont été observées l'an dernier.




Dans le rapport d'information sur l'application des lois fiscales qu'il vient de boucler, Gilles Carrez (UMP) a intégré un bilan instructif de la loi sur le travail, l'emploi et le pouvoir d'achat (Tepa). Le rapporteur général du budget à l'Assemblée livre des évaluations de quatre dispositions : les heures supplémentaires exonérées (lire ci-dessous), le renforcement du « bouclier fiscal », la baisse des droits de succession et l'écopastille (qui figurait, elle, dans le budget). Selon les premières données disponibles, le nouveau bouclier fiscal, qui plafonne les prélèvements fiscaux (CSG et CRDS comprises) à 50 % du revenu, a bénéficié à 1.291 foyers fiscaux au premier trimestre, contre 825 au premier trimestre 2007 au titre du bouclier à 60 % (CSG et CRDS non comprises). Le montant moyen récupéré atteint 47.060 euros, contre 56.390 euros en moyenne au premier trimestre 2007 (des niveaux très élevés, les plus pressés étant logiquement les plus fortunés). Si la progression du nombre de bénéficiaires est intéressante, Gilles Carrez constate que seuls 14.426 foyers ont bénéficié du bouclier l'an dernier (pour une restitution moyenne de 16.150 euros), alors que le nombre de bénéficiaires potentiels était estimé à plus de 93.000. En 2008, théoriquement, 235.000 foyers seraient concernés.
Patrimoines les plus élevés
Le rapporteur confirme que, si le « bouclier concerne les contribuables à tous niveaux de revenus et de patrimoine » (74 % des bénéficiaires de 2007 ont un revenu fiscal de référence inférieur à 3.750 euros), le bilan « atteste d'une très forte concentration du coût de la mesure sur les contribuables dont les patrimoines sont les plus élevés » : 91 % des montants restitués l'an dernier sont servis aux patrimoines supérieurs à 3,7 millions d'euros. En outre, le gouvernement avait prévu des montants moyens de restitution beaucoup plus faibles : 4.300 euros au titre du bouclier à 60 %, 3.500 euros pour celui à 50 %.
Autre enseignement, géographique : 46 % des demandes reçues (10.780) émanaient l'an dernier de... la Réunion (mais un tiers seulement a été accepté), de nombreux bénéficiaires du RMI, propriétaires de leur logement, étant redevables de la taxe foncière.
Défiscalisation des donations
Sur la baisse des droits de succession, effective depuis le 22 août 2007 (l'abattement sur la part revenant à chaque descendant est passé de 50.000 à 150.000 euros), Gilles Carrez souligne que « même en présence d'héritiers directs, les droits ne sont pas supprimés, compte tenu de la progressivité de l'impôt et du niveau des taux (de 5 % à 40 %) ». Ainsi, en dépit de la loi Tepa, les droits de succession ont atteint 7,882 milliards d'euros en 2007, « soit une plus-value de 466 millions d'euros par rapport à la prévision », du fait de la bonne tenue, à l'époque, de l'immobilier et de la Bourse.
La défiscalisation des donations connaît quant à elle un « indéniable succès », avec 56.955 donations effectuées au 31 mars, pour un volume total de 1,1 milliard d'euros et un montant moyen de don de 19.506 euros. Dernière mesure fiscale évaluée : le bonus malus automobile. Et là, Gilles Carrez n'est pas tendre : alors que le gouvernement avait garanti une stricte neutralité budgétaire, le coût a atteint 62 millions d'euros sur le seul premier trimestre : 126 millions de bonus contre 64 millions de malus

[Kõjiro]

Ca fait juste le 12ème rapport qui montre que les mesures de la tepa sont bien ciblées...

Au passage le cas du bouclier fiscal illustre bien la capacité de communication sans pudeur du gouvernement. Je vois encore Copé (ou un autre) expliquer que le bouclier fiscal profite d'abord aux "pas riches". C'est vrai. En volume de gens. Mais pas en volume de pognon. 91% pour des patrimoines de plus de 3,7 millions d'euros. Heureusement qu'ils ont fixé la borne à un montant si peu élevé. On aurait peut être atteint les 97% en descendant à un niveau de pauvre comme 1 millions d'euros de patrimoine... Les pauvres seront donc content d'aller s'acheter un mars : ils sont les plus nombreux...

Ca me rappelle les attaques des élus des Hauts de Seine, Devedjian en tête, sur Paris à propos des logements sociaux. "A Paris il manque plus de logements sociaux qu'à Neuilly". Bin en volume de logements c'est assez probable... Mais c'est juste faire abstraction qu'à Paris il y a 1,3 millions de logements contre 34 000 à Neuilly. La loi sru prévoit 20% de HLM. Donc même si Paris était à 19,5% de hlm et Neuilly à 0,5% il manquerait toujours plus de logements à Paris qu'à Neuilly...

Accessoirement on est finalement pas très loin de cette situation puisqu'on doit être à 17-18% à Paris et 2-3% à Neuilly.

Mais passons. Je reviens sur le cas Ingrid et les Farc. Les Révélations tombent à la vitesse du son ces derniers heures. Je vous conseille la lecture d'un article de Mediapart :

http://www.mediapart.fr/journal/france/ ... officielle

On y apprend notamment que les Farc étaient prêts à libérer Ingrid. Mais que Uribe a décider de tout faire capoter en demandant aux américains de bombarder le campement de Raul Reyes. Histoire que les Farcs n'apparaissent surtout pas comme les gentils et histoire de discréditer la méthode "négocions". SI ça se confirme on attend l'édito de Barbier pour expliquer que finalement la méthode forte n'a rien prouvé du tout vu que la méthode "négoce" aurait fonctionné et que la méthode "en force" n'a même pas été utilisée privilégiant la méthode "on vous prend pour des neuneus".

On y apprend aussi que c'est en s'appuyant sur des Farc qui voulaient quitter le réseau que Uribe a monté l'opération.

On y apprend à quel point la France a été le dindon de la farce. La Colombie et les USA ayant fait échouer la solution diplo en mentant aux français (et aux autres). Mais ils se sont quand même appuyé sur la promesse de Sarkozy d'accueillir les Farc repentis (pdt qu'il livre à Berlusconi une repentie des brigades rouges - cohérence).

(un autre article moins complet : Uribe a-t-il manipulé Sarkozy?)

Ah et sinon dans le genre belle manip' / récup' etc. le Figaro a opportunément coupé un passage de la vidéo d'Ingrid entre les remerciement à Sarkozy et ceux à la France. Au milieu elle remerçiait aussi Villepin et Chirac. Bonnet en parle ici.

[Ariman]

en tout cas Ingrid elle péte le feu non ? Et elle aime notre président grave (elle !), un homme extraordinaire (dixit)

pas bizare pour une femme au bord de la tombe en phase terminale d'épathite ?

[Kakita Inigin]

en tout cas Ingrid elle péte le feu non ? Et elle aime notre président grave (elle !), un homme extraordinaire (dixit)

pas bizare pour une femme au bord de la tombe en phase terminale d'épathite ?

Elle a les moyens.

[Mirumoto Ohmi]

Honnêtement, je me suis vaguement posé la question...

[Ariman]

il parait que les "libérateurs" n'étaient pas armés ...


et pour le bouclier fiscal il semblerait que 50% des bénéficiaires soient en dom-tom (rmistes avec des maisons et grosses taxes foncieres), tout n'est pas perdu dans les poches des exploiteurs nantis ...

[Kakita Inigin]

C'est cela, oui.

[Kõjiro]

et pour le bouclier fiscal il semblerait que 50% des bénéficiaires soient en dom-tom (rmistes avec des maisons et grosses taxes foncieres), tout n'est pas perdu dans les poches des exploiteurs nantis ...

Exemple extrême histoire de mieux expliquer ce que je disais.

100 personnes bénéficient du bouclier fiscal. Pour un total de 100 millions d'euros.

99 sont pauvres.
1 est riche.

99% des bénéficiaires sont donc des pauvres.

Chaque pauvre touche 1 euro. Le riche le reste. Soit 99 999 901 euros.

99,999901% des montants restitués le sont au riche.

L'important c'est pas le nombre de gens, c'est le volume de pognon redistribué, et à qui il est redistribué. C'est sur ça qu'on fonde une politique économique, sinon on tape forcément à coté.

En l'occurrence 91% de l'argent que l'état n'aura pas, du fait de cette mesure, pour assurer ses missions (et qui fait donc partie des raisons pour lesquelles on sabre partout dans la redistribution) sert à filer encore plus d'argent à des gens qui sont déjà multi-millionaires en euros.

(et je n'ai pas parlé d'"exploiteurs nantis" en ce qui me concerne)

En outre, c'est parfaitement inefficace comme politique économique. Les plus riches sont ceux qui dépensent le moins (taux d'épargne plus élevé). Les plus riches sont aussi ceux qui dépensent le plus à l'étranger ce qui réduit encore plus un impact économique déjà risible.

Dernier point : le coup du "mais sinon il s'en vont et on perd plus" est faux. Les volumes de départ ne changent pas vraiment avec ce genre de lois. Les mecs disent "ouais si on fait ça je reviendrais". Mais un bref regard ailleurs montre que de toutes manières on est complètement déclassés de ce point de vue et que c'est donc une fuite en avant stérile. Ca jhoue à la marge à chaque coup parce que de toutes manières ailleurs c'est mieux. Et à moins d'annuler l'impôt et de déposer le bilan de la France en pleine guerre civile on n'y peut rien. Ensuite, il y a capitaux et capitaux. Certains riches s'en vont sûrement. D'autres viennent. Et la France reste très attractive, notamment pour les entreprises, parce qu'il n'y a pas que la fiscalité dans la vie (et je ne parle pas d'amour et d'eau fraiche mais de consommateurs, de salariés qualifiés, d'infrastructures de très haut niveau, etc.)

En outre c'est pas comme si on pouvait faire semblant de pas le savoir. Depuis 2002, ça fait 6 ans qu'on applique sans aucun succès cette politique. De là à penser que l'objectif n'est pas de relancer l'économie mais juste de faire plaisir à des copains, il y a un pas que je franchis (personne ne peut rester idéologiquement borné à ce point devant l'évidence de l'échec de sa politique).

C'était déjà le cas avec la précédente réforme fiscale. Chirac avait promis de baisser les impôts : il l'a fait. 80% des volumes d'argent en moins dans le budget de l'état a profité à une fraction de gens aisés voire très aisés.

Et au finale la pression fiscale globale a augmenté d'1 point de pib sous la mandature chiraquienne (Tatcher a mis 10 ans à la faire baisser de 2 point au RU).

Sinon, Ingrid pète le feu parce que depuis un moment elle pouvait recevoir des medocs. Ses gardiens étaient laissé tranquilles par Uribe vu que l'accord était signé. En tout cas c'est ce qui est développé dans l'article de mediapart. Il est peut être faux, j'en sais rien moi, mais sur ce coup ça explique cette "renaissance".

[Kakita Inigin]

parce qu'il n'y a pas que la fiscalité dans la vie

Si, justement.
La France est attractive aussi de ce point de vue pour les entreprises, parce que tu peuix décaler les bénéfices d'une année sur l'autre.
Tu fais des bénéfs monstres ? tu les décales (dans certaines limites quand même) et tu paies que tchi.
L'année suivante, tu investis, tu fais des bénefs riquiqui (mais sans le report tu avais n millions de déficit, tu rasais ton fond de trésorerie, tu te mettais dans le rouge vis à vis de tes fournisseurs et de ta banque ...) et tu paies quasi rien en impots.
Bilan : au lieu d'une année très faste et d'un flingage (ou d'un renonciation aux investissements), tu as deux années légèrement positives avec peu d'impots et des investissements qui rapporteront encore plus.

Sinon, pour donnr une idée des infrastructures : les USA ont un réseau électrique digne du tiers-monde. Pas la France, qui ne laisse pas ça au privé.
En Angleterre, les trains ne sont pas fiables. En France, tu peux les utiliser pour le fret.