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Iuchi Mushu
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Message par Iuchi Mushu » 24 juil. 2010, 11:05

Akodo Kakita a écrit :
Iuchi Mushu a écrit :J'émets juste une réserve quant au fait que Matsu Masashige rejoigne ses appartements dans le dernier post d'Akodo Kakita, je confirme cette information au plus vite.
Merci de votre patience, durant cet interlude, un petit post pour vous faire patienter concocté en duo avec Aiko chan.
:jap:
on me dit et j'édite
Retour au pavillon confirmé, j'ai posté la transition en fonction :jap:
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Iuchi Mushu
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Message par Iuchi Mushu » 24 juil. 2010, 18:49

Concernant le dernier post de notre chère Impératrice et pour les néophytes, je tiens à repréciser la symbolique du corbeau qui n'est pas du tout similaire en orient à celle qu'on lui attribue en occident.

Extrait de la symbolique des animaux :

En Chine et au Japon, le corbeau est symbole de gratitude filiale mais également d'amour familial. Comme l'aigle il est considéré comme le messager des dieux (au Japon), annonciateur de triomphe et signe de vertu.
Soulignons aussi que le corbeau est à caractère yin et qu'en Chine il est un oiseau solaire, il était d'ailleurs représenté en couleur rouge.

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Message par matsu aiko » 24 juil. 2010, 19:12

merci Mushu-chan :jap:

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Message par matsu aiko » 26 juil. 2010, 18:42

Une précision, le post que j'ai mis dans les appartements de l'impératrice laisse l'opportunité aux deux ministres de se lancer dans des déclarations fleuries, ou tout autre assaut de politesse qui leur paraitrait adéquat.
Si l'inspiration n'est pas au rendez-vous, pas de souci, j'enchaîne :)

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Message par Kakita Inigin » 27 juil. 2010, 07:00

J'émergerai peut-être demain, pour moi.
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Message par jinei » 27 juil. 2010, 14:55

serait-il possible d'avoir des précisions (ce qui est communément su) sur les prêtresses d'Amaterasu.
sont-elles contraintes au célibat ?
Comment sont-elles choisies ?
Quelles sont leurs prérogatives ?
au final, qui est leur supérieur ?
Quelle est leur marge de manœuvre ?

mes hommages Saionji-sama :jap: :jap:

Togashi Dôgen

Message par Togashi Dôgen » 27 juil. 2010, 19:41

Je vais parler de Rokugan, car j'en sais un peu moins sur le Japon.

Déjà, il est important de savoir que se sont les femmes de la famille Moshi, normalement les femmes shugenja, du clan du Mille-Pattes, qui sont chargées du culte d'Amaterasu.


sont-elles contraintes au célibat ?
--> Non, sinon le clan ne survivrai pas.


Comment sont-elles choisies ?
--> Les femmes douées du talent pour parler aux kami deviennent shugenja du clan du Mille-Pattes, et par conséquent prêtresse d'Amaterasu Omikami. Une shugenja retorse pourrait donc avancer le fait qu'elle même a été choisie par Amaterasu pour faire partie de son clergé personnel.
Dans les Cours, la compétence Barde sert aussi et surtout à la vantardise, après tout... ^^'


Quelles sont leurs prérogatives ?
--> A priori, elles n'en ont guère plus que les shugenja moyens, vu que tous les shugenja des clans ont une réputation de spécialisation dans un domaine particulier... Les Agasha sont des scientifiques, les Isawa sont les plus polyvalents & spécialisés dans les éléments, les Kuni sont des chasseurs de souilleux, les Kitsu parlent aux ancêtres, les Asahina sont des punk et des hippies refoulés assaisonnés sauce conservateur, etc. La seule différence, c'est que les Moshi sont prêtresses d'Amaterasu et que par conséquent on leur doit autant d'estime et de considération que des shugenja des clans majeurs dotés d'un rang comparable (après tout, l'Empire a été fondée en hommage à Amaterasu).
En bref, se sont les shugenja les plus respectées parmi les clans mineurs, malgré le fait que leur tâche soit moins utiles que celle du clan du Faucon, qui chasse les esprits malveillants et apaise et guide ceux qui peuvent l'être, conjointement aux Kitsu.


au final, qui est leur supérieur ?
--> Le daimyo (matriarcat ?) des Moshi. Les femmes Moshi ont tendance à mépriser les hommes du clan, comme les femmes Otaku avec leurs propres mâles. Toutefois, dans les travaux d'Okuma, il y a trace d'une famille vassale aux Moshi rejointe par les hommes du clan qui veulent un peu de considération et les ronin embauchés par le clan.


Quelle est leur marge de manœuvre ?
--> A peine plus que le shugenja moyen. Ceci dit, si elle a un bon rang de maîtrise et un bon score en Théologie, elle peut être invitée au Palais d'Hiver de l'Empereur pour officier aux cérémonies dédiées à Amaterasu, ce qui est déjà pas si mal. La plupart des daimyo s'entourent de conseillers. Des stratèges, des officiers, des bardes Ikoma, des courtisans... des lèches-geta... Tout ce petit monde reçoit le grade de hatamoto, serviteur honoré et le meilleur gestionnaire reçoit celui de Karo.
Mais les shugenja qui se débrouillent bien, on leur demande leur avis sur des questions spirituelles ou religieuses, et parfois sur les affaires militaires, s'ils ont la réputation d'avoir déjà participer à des batailles avec des sorts de combat, mais ça, ça se fait surtout chez les Dragons : les Phénix sont trop occupés avec leurs antagonismes familiaux ; le Lion rechigne par ce que Akodô n'a pas donner de place aux shugenja dans l'organisation des premiers go-hatamoto ; la Grue n'a que les Asahina, qui sont officiellement pacifiste, et donc, pour des questions de protocole et d'étiquette autant que d'idéologie... (D'ailleurs, ça me fait penser à un texte ou Mirumoto Ryûjin ,faisait une critique des armées de chaque clan pour expliquer à Hitomi pourquoi son propre Go-hatamoto ne pouvait pas perdre avec lui à sa tête... Il faudra que je remette la main dessus, et ce quelque soit son adversaire). Bref, comme il y a 20 millions de gens à Rokugan, environ 2 millions de samouraïs et environ 1 shugenja pour 1000 rokugani... Naître avec la capacité de parler à des amis invisibles, ça ouvre des portes pour entrer dans la bonne société. Sauf si tu naît heimin/eta (comme Su Shen Wu Xian, dans le scénario de la Bataille de l'Arbre de Vie) et que tu tombes que sur des connards qui voudront pas t'enseigner la magie, là c'est sûr que t'es dans la mouise, par ce que neuf fois sur dix tu finis Maho Tsukaï...
Pour en revenir aux Moshi, leur rôle prémunie le clan (en théorie) contre les agressions des 7 clans Majeurs, mais bon, en même temps les lois et conventions ne sont pas trop respectées en période de Chaos. Il me semble qu'une fois, le Lion les a attaqué, et qu'ils ont du s'allier avec les clans mineurs voisins et tendre une embuscade pour ne pas se faire latter. ,

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Iuchi Mushu
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Message par Iuchi Mushu » 27 juil. 2010, 23:28

Merci pour ces explications officielles de Rokugan, Dôgen-san, elles ne correspondent pas à ma vision des choses. Je n'aurais malheureusement pas le temps de développer avant vendredi soir je pense.
Merci pour votre patience.
:jap:
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Re: commentaires sur les textes de RP

Message par Akodo Kakita » 27 juil. 2010, 23:31

jinei a écrit :serait-il possible d'avoir des précisions (ce qui est communément su) sur les prêtresses d'Amaterasu.
sont-elles contraintes au célibat ?
Comment sont-elles choisies ?
Quelles sont leurs prérogatives ?
au final, qui est leur supérieur ?
Quelle est leur marge de manœuvre ?

mes hommages Saionji-sama :jap: :jap:
Ce n'est pas le lieu de l'explication ?
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Message par Kakita Inigin » 28 juil. 2010, 11:09

Akodo Kakita a écrit :
jinei a écrit :serait-il possible d'avoir des précisions (ce qui est communément su) sur les prêtresses d'Amaterasu.
sont-elles contraintes au célibat ?
Comment sont-elles choisies ?
Quelles sont leurs prérogatives ?
au final, qui est leur supérieur ?
Quelle est leur marge de manœuvre ?

mes hommages Saionji-sama :jap: :jap:
Ce n'est pas le lieu de l'explication ?
Disons que ce sont de drôles de questions, quand même.

Il me semble que la question n°1 à se poser, c'est de savoir si une jeune femme célibataire ayant de surcroit des fonctions officielles au palais peut, avant même de parler de mariage (option peu vraisemblable tant les mariages au gré des époux sont rares, à plus forte raison dans une cour impériale où tous les samurai célibataires sont susceptibles d'être au coeur d'enjeux politico-matrimoniaux), afficher une liaison avec un membre de la Cour sans faire perdre la face à sa Famille ou à l'institution qu'elle sert.
Est-ce que les pretresses sont contraintes au célibat ? Aucune idée, mais je crains que oui (réponse du Mj ce week-end).

Est-ce que les samurai-ko ont le droit de coucher avant le mariage ? Bien sur que non (mais c'est toujours parel, si ça ne se sait pas trop ...).

Est-ce qu'un samurai encourt un scandale s'il couche avec elle ? C'est la le souci. En général, oui.
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Togashi Dôgen

Re: commentaires sur les textes de RP

Message par Togashi Dôgen » 28 juil. 2010, 14:59

Merci pour ces explications officielles de Rokugan, Dôgen-san, elles ne correspondent pas à ma vision des choses.
Dozo kudasai, Mushu-hime. :jap:

Ce n'est pas le lieu de l'explication ?
Normalement, non en effet, ça devrait être posté dans Vents et Fortunes. Mais les circonstances et la nature de ce topic font que c'est acceptable, puisque les prêtresses d'Amaterasu jouent un rôle (mineur) dans le Genji Monogatari.
Je m'explique : dans les livres on trouve souvent en annexe ou en bas de page des explications, des annotations sous forme de commentaires, donc ça m'a l'air acceptable et c'est pour ça que je n'ai pas relevé sur le coup. ;)
Après, j'en dis pas plus, par ce que je ne sais pas ce que Mushu-hime a prévu au juste et que je ne veux pas faire de spoiler.

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Re: commentaires sur les textes de RP

Message par Akodo Kakita » 28 juil. 2010, 15:21

le titre du topic c'est commentaire sur textes RP.

Rien à voir avec les prêtresses d'amaterasu qui ne sont pas mentionnés dans nos posts (ou une fois en passant sur 200 posts).

Donc je ne vois pas pourquoi des NON JOUEURS viennent polluer le sujet avec des questions qui n'intéressent qu'eux.

La première question devait passer à mon avis par MP.
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Re: commentaires sur les textes de RP

Message par jinei » 28 juil. 2010, 16:37

Akodo Kakita a écrit :le titre du topic c'est commentaire sur textes RP.

Rien à voir avec les prêtresses d'amaterasu qui ne sont pas mentionnés dans nos posts (ou une fois en passant sur 200 posts).

Donc je ne vois pas pourquoi des NON JOUEURS viennent polluer le sujet avec des questions qui n'intéressent qu'eux.

La première question devait passer à mon avis par MP.
1/ je suis désolé Akodo Kakita-san mais les prêtresses ont tout à voir avec ce RP, désolé que tu ne l'ai pas encore remarqué, peut être serait-il bon que tu relises le prologue ;)

2/ Qui t'a dit que je n'étais pas un joueur ? :) :jap:

3/ la première question au contraire, mérite d'être posée dans le "pot commun" : ce qui la sous-tend c'est ce qui est communément connu sur le culte d'Amaterasu. C'est cela que je souhaite connaître.
@ Mushu-san : pas de soucis je peux attendre ce WE sans problème.

4/ petite remarque sur la forme : Akodo Kakita-san tu ne devrais pas être si incisif dans ta formulation, surtout quand tu ne connais pas tous les tenants et les aboutissants, certains pourraient se vexer :jap:

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Re: commentaires sur les textes de RP

Message par Togashi Dôgen » 28 juil. 2010, 17:25

Je comprend le point de vue d'Akodo Kakita, mais n'empêche que... Un Kakita ne devrait jamais se louper sur son jet d'étiquette (à moins que c'était une tentative d'Obiesaseru ? :france: ) !
le titre du topic c'est commentaire sur textes RP.
En l'occurence, le RP prend parfois une forme assez littéraire, et c'est le cas ici. Pas pour tout le monde, mais dans bon nombre de cas. Comme la plupart des posts de Mushu-hime ou d'Aiko-senseï. A moins que ça soit fait exprès ? Comme à l'époque Heian, c'est les femmes qui montrent l'exemple dans le domaine de la littérature... ! :chepa:
Quelle belle mise en scène ! :langue:

(voui, je sors, c'est promis... >.>)

Note à moi même : Moine ça rapporte pas assez comme job. Je vais devenir Bouffon Kakita ! :france:

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Message par Kakita Inigin » 28 juil. 2010, 17:32

jinei a écrit :
Akodo Kakita a écrit :le titre du topic c'est commentaire sur textes RP.

Rien à voir avec les prêtresses d'amaterasu qui ne sont pas mentionnés dans nos posts (ou une fois en passant sur 200 posts).

Donc je ne vois pas pourquoi des NON JOUEURS viennent polluer le sujet avec des questions qui n'intéressent qu'eux.

La première question devait passer à mon avis par MP.
1/
2/

3/

4/
Tout pareil. Evidemment, si on ne sait pas de quoi il retourne, c'est pas évident de suivre (d'ailleurs, même quand on sait, c'est dur ...).
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