Actualité politique et sociale 2007 - Deuxième saison

Message par **Kakita Inigin** » 11 juin 2007, 14:39

La raclée de l'Extrême-gauche signifie donc aussi que cette sensibilité politique est une vue de l'esprit

Complètement. Sauf que ça fait quarante ans que l'EG est groupusculaire (et avant c'était pire) et ça n'a pas changé.

JBeuh · Message par **JBeuh** » 11 juin 2007, 14:42

Ding On a écrit :Bien sûr, on évitera de tenir compte du système électoral français (unique en Europe) pour faire aller l'argument dans le sens qu'on désire.

Le scrutin n'est pas inédit ou unique en Europe. Par exemple, on a exactement la même chose en Pologne. (bon, c'est pas réellement une référence, hein ^^)
Par contre l'aspect unique en Europe est la proximité des élections qui en font une présidentielle à 4 tours...

Et si une analyse politique doit faire abstraction du système électoral, où va-t-on? Si on se contente de voir les résultats, le MoDem (ancien UDF) est devenu plus petit que le PC qui lui-même était perçu comme en voie de disparition après la présidentielle...
Si tu reprends le mode de scrutin, tu vois que la situation d'une position centriste (quelle qu'elle soit) dans un scrutin majoritaire à deux tours est quasi intenable. Surtout avec la proximité de la présidentielle. (L'autre handicap était la quantité de nouvelles personnes qui se présentaient, or il semblerait que seules les "valeurs sures" aient fait leur chemin).

Par contre, dans 5 ans, si la proportionnelle est inscrite, je pense que le MoDem pourra devenir une force politique solide.

JBeuh, qui pense que les règles du jeu influent sur les stratégies dans le jeu...

Message par **Kakita Inigin** » 11 juin 2007, 14:47

note : le mode de scrutin (proportionelle, majoritaire ...) est fixé par une loi organique et n'a pas besoin de figurer dans la Constitution.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 11 juin 2007, 14:47

C'est clair qu'en restant sur cette fréquence des élections la proportionnelle doit être instituer.

Sinon autant supprimer l'une des deux élections : nous n'allons pas élire un président pour 4 semaines aprés ne pas lui donner une majorité. Du coup l'une des élections est quasiement inutile.

Ceci dit, je ne vois pas quel président prendrait le risque d'instaurer une propotionnelle au législative alors que ce fonctionnement renforce son pouvoir présidentiel.

Ding On · Message par **Ding On** » 11 juin 2007, 14:48

Kakita Inigin a écrit :
La raclée de l'Extrême-gauche signifie donc aussi que cette sensibilité politique est une vue de l'esprit
Complètement. Sauf que ça fait quarante ans que l'EG est groupusculaire (et avant c'était pire) et ça n'a pas changé.

Tu plaisantes ? Le PC qui était la troisième force politique en France durant la plus gde partie des 30 Glorieuses....

Message par **Kakita Inigin** » 11 juin 2007, 14:50

Le Parti Communiste Français ne fait pas partie de l'extrême-gauche.

Zut il a deux faucilles et il est vert ...

Shinjo Kyusuken · Message par **Shinjo Kyusuken** » 11 juin 2007, 14:52

+1 pour Inigin

Bayushi Ryumi · Message par **Bayushi Ryumi** » 11 juin 2007, 14:52

Kakita Inigin a écrit :Le Parti Communiste Français ne fait pas partie de l'extrême-gauche.
Zut il a deux faucilles et il est vert ...

Ah ?

Kyorou · Message par **Kyorou** » 11 juin 2007, 14:53

Kakita Inigin a écrit :Le Parti Communiste Français ne fait pas partie de l'extrême-gauche.

Evidemment, si tu définis l'extrême-gauche comme "à la gauche de Staline"...

Message par **Kakita Inigin** » 11 juin 2007, 15:01

l'EG c'est (par définition) tout ce qui est plus gauchiste que le PCF. Soit PT, LO, LCR (même si DSK dit que la LCR c'est la "gauche radicale") plus tous les groupuscules dont même moi je ne onnais pas le nom. PCOF* aussi je pense mais ça se discute. Et pis Etincelle.**

* : Parti Communiste Ouvrier de France, scission du PCF au moment du départ de l'Albanie du bloc soviétique (en 53 de mémoire). Le PCF soutenant Moscou et le PCOF soutenant l'indépendance de l'Albanie. Ce en quoi ils avaient raison sauf que depuis cinquante ans ils (enfin, leur dizaine de militants) sont restés sur ce clivage.
**

L'étincelle est un groupuscule qui fait de l'entrisme à LO sur le thème "LO est un parti bourgeois, noyautons-le"

ce qui revient :
- à tourner sur sa gauche l'un des partis les plus "pur et dur" de la mouvance gauchiste, ce qui est difficile
- à oublier que le noyautage c'est fait pour influer sur la ligne des partis de masse. dans les années 70 par exemple il était pertinent de noyauter le PS et le PC. Maintenant, non (le PS parce que l'appareil est tenu et le PC parce que ... on va dire que l'appareil est tenu aussi)

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 11 juin 2007, 15:11

Ding On a écrit :Bayrou a fait un peu plus que tte l'Extrême-gauche réunie aux présidentielles et je doute que ce soit sur son charisme

en effet, ceci dit il sort aussi moins de conneries que les candidats d'extreme gauche (PCF inclus car pour moi et tout analyste politique ils sont à l'EG)

Shinjo Kyusuken · Message par **Shinjo Kyusuken** » 11 juin 2007, 15:24

relis tes classiques Kekkaï

Si le PCF était si "extrémiste", il n'aurai JAMAIS participé à un gouvernement. Or il l'a fait en 47, en 81 et en 97.
L'EG elle, n'est pas la pour gouverner ni faire d'alliance, juste pour foutre sa merde et rester sur des modèles antérieurs à 70 et à précher la révolution prolétarienne.

Mirumoto Ohmi · Message par **Mirumoto Ohmi** » 11 juin 2007, 15:36

Kakita Inigin a écrit :Le Parti Communiste Français ne fait pas partie de l'extrême-gauche.
Zut il a deux faucilles et il est vert ...

Comment?

Hida Kekkai · Message par **Hida Kekkai** » 11 juin 2007, 15:42

Shinjo Kyusuken a écrit :relis tes classiques Kekkaï

Si le PCF était si "extrémiste", il n'aurai JAMAIS participé à un gouvernement. Or il l'a fait en 47, en 81 et en 97.
L'EG elle, n'est pas la pour gouverner ni faire d'alliance, juste pour foutre sa merde et rester sur des modèles antérieurs à 70 et à précher la révolution prolétarienne.

c'est TA définition de l'extreme-gauche, permets-moi d'avoir la mienne qui est d'ailleurs celle de tous les anaylstes politiques professionels et des historiens contemporains qui otn toujorus considéré le PCF comme d'extreme-gauche.

le fait d'avoir gouverné n'empeche pas d'etre d'extreme gauche, comme le fait d'etre nationaliste ne signifie pas obligatoirement qu'on est d'extreme-droite

Message par **Kakita Inigin** » 11 juin 2007, 15:46

Shinjo Kyusuken a écrit :relis tes classiques Kekkaï

Si le PCF était si "extrémiste", il n'aurai JAMAIS participé à un gouvernement. Or il l'a fait en 47, en 81 et en 97.
L'EG elle, n'est pas la pour gouverner ni faire d'alliance, juste pour foutre sa merde et rester sur des modèles antérieurs à 70 et à précher la révolution prolétarienne.

Et faire gagner la droite, incidemment.
Il y a deux définitions du gauchisme, que j'assimile sans discuter à l'extrême gauche :
1) Tout ce qui est à gauche du PC (à laquelle je me rattache, c'est la plus directe).
2) tout ce qui définit son action non en fonction de le réalité mais d'un présupposé idéologique qui lui srt à définir la réalité (qui est plus compliquée mais qui revient au même en réalité, et pas depuis 81. Depuis le Front populaire, ie depuis que le PCF a dit "OK on va mettre nos mitrailleuses en veilleuse pour gouverner en commun").