Maitre en Ju-Jutsu

[Kitsuki Jitsuma]

En fait plus j'y réfléchi et plus je trouve qu'on pourrait comparrer le Mizu-do à la capoeira, pour ce qui est de l'aspect danse.

[Shosuro Akae]

ouai ci ce n'est que dans le mizu-do tu ne mets (normalement) absolument aucun coup. Ce sont essentiellement des blocages, balayages, projections, etc.

[joker]

A titre personnel, j'ai décidé de mettre des arts martiaux modernes pour une meilleur identification des joueurs non instruit en art martiaux traditionnelles. Je vais associé chaque clan à une discipline en partant que la " norme" Et édictée par le lion avec son ju-do et son karaté-do, et le crabe avec le sumo reconnu comme tournois impérial par un Hentai il y a longtemps et est toujours respecté (nottament par Tutori 1er qui était grand fan)
Chaque région de l'empire, à développer son style.

Grue et phenix : aiki-do
Mante : boxe de la mante ( boxe thai, regardé leur garde lol)
Scorpion : judo et karaté-do officiellement, ninjitsu
Crabe et blaireau : sumo
Licorne : lutte yobajin ( lutte mongole) et boxe du nord
Dragon et moine : wu shu
Lièvre : tae kwan do ( le fameux coup de pied du lièvre)

Je sais que ça fait mal au yeux quant on est puriste, mais je trouvais ça trop abstrait.

Au niveau des règles pour l'instant mes joueurs pratique peu le combat main nue, mais je trouve que les techniques de bushi s'accorde bien ou neccesite un changement mineur pour certain

[Koritome Goki]

+1 pour l’acuponcture !

Ba les arts martiaux à main nue feront peu être l'objet d'un prochain bouquin lol ou peu toujours rêvé ^^

pas mal ton truc Joker mais si je puis me premetre

Mante: étant le double rokuganais de l’archipel d'Okinawa on pourrait penser que le karaté leur correspondrait plus. Mais pas uniquement il y a de nombreux styles de karaté nés de mélange avec des techniques jujitsu ou d'AM coréen ( ex kyokushinkai )

Lion: des arts martiaux en "do" pour des bourrins affectionnant plus sur la levés et la formation de soldats au combat que leurs élèvements spirituel ^^

Perso à par pour les mantes et licornes qui sont assez particuliers, je pense qu'on pourrais retrouver des ryu enseignent plus ou moins un mélange ju-jutsu, ta-ijutsu, aiki-jutsu ou karaté-jutsu sumo ect.... Sauf pour des ryu spécialisés comme l'école kito-ryu qui était spécialisé dans le jujutsu en armure ( c'est vrais que ça peu changer la donne ).

[joker]

Comme tu la dit plus haut rokugan c'est pas le Japon, et c'est aussi mon avis.

J'essaye d'integre beaucoup de la culture asiatique en general dans rokugan. Et j'ai fait des iles des soies et des epices un reflet du sud est asiatique que cela soit dans les arts martiaux ou meme dans la cuisine (que je decrit plus comme de la cuisine royal thai que autre chose) c'est un choix personel et je pense que ton analyse et plus juste que la mienne. Mais j'ai voulu etendrele spectre des cultures asiatiques. Pour la licorne l'influence mongole est clair donc j'ai pas eu beaucoup besoin de forcer le trait.
Et j'ai par contre beaucoup "sinise" le clan du dragon que je voulai plus "chinois" donc ça se reflete dans les arts martiaux sus-cites

Et en effet je partage ton idee pour une discipline commune c'est ce que j'ai appele vulgairement karate pour les techniques de atemi et judo pour les prises au sol qui ont etait conceptualise par le clan de la guerre et de la violence (lol) le Lion. Et ses pratiquant se trouve partout dans l'empire tout comme le sumo. Le reste son des disciplines local en quelque sorte, et ne son reconnue que dans le clan ou elles sont etudiees.

[Koritome Goki]

oui étant pratiquant de judo, jujutsu et amateur de la culture japonaise je connais un peu les subtilités du monde du jj ^^ Un vrais casse tête pour le meujeu

[Shosuro Akae]

Bin justement comme vous le dites L5A c'est pas le Japon et de ce fait la pratique du corps à corps est tout sauf aussi complexifiée qu'elle peut l'être au Japon. En gros tu as deux styles majeurs avec quelques déclinaisons par clan : la lutte (le sumai en quelque sorte) et le jiujtsu (avec toutes ses variantes : kaze-do, kobo Ichi-kai, Mizu-do, etc.). En fait c'est très simple. Libre à vous de complexifié à mort les arts martiaux au corps à corps, mais en fait c'est un peu moins le trip de L5A qui vise quand même plus les affrontements armés, films de sabre, etc. Mais perso ça me paraît très clair dans L5A.

[Ding On]

Hentai

Un Empereur très porté sur la chose.

Tutori 1er

Un Empereur particulièrement pédagogue.

Sinon, j'ai fait un flop avec ma proposition...

[Koritome Goki]

Non mais je vais me faire une aide de jeux perso avec chaque action martial et négocier avec mon meujeu vue qu'il n’existe pas grand chose en officiel. La manœuvre parer riposter pourrait correspondre au principe de l'aiki-jutsu.

Petite question le book way of the open hand adapté en 3eme édition existe t'il en français ?

Dernière question lol Quand est t'il des Arts martiaux de la fraternité de Shinsei ? j'ai lu cela sur le forum :

Fraternité de Shinsei :
- Tasaii-do : art martial défensif basé sur la maîtrise des mouvements.
- Tenshido : art martial basé sur la contre-attaque, fusion des premiers arts martiaux connus.
- Sebun-do : art martial basé sur l'esquive et les coups sur les points vitaux (atemi)

[Okuma]

C'est dans way of the open hand, qui n'existe pas en Français.

[Koritome Goki]

Arf évidement...

Pour vous les exercices de casses serait également une manœuvre de Ju-jitsu ou nécessiterait une compétence particulière ?

[Togashi Dôgen]

Si je te suit bien Shosuro Akae-san le Mizu-do et l'aiki-jutsu, pourrais tu m'en dire plus ? Une aide de jeux peu être ? une manœuvre aiki pourrait être rapporter a une action "parer + projection" ?( bon je suis un lion mais mais sa ira avec mon background ).

Malheureusement, non. Si le Mizudo ressemble à l'Aikijutsu dans la description qui en est faite, il n'utilise pas l'Aiki. Si cela avait été le cas, le trait associé serait l'Anneau du Vide. De plus, l'Aikijutsu pur n'utilise pas de prises, c'est full projection. Celui qui utilise à la fois prises et projections c'est l'Aikijûjutsu, autrement dit une forme d'Aikijutsu incluant des techniques de Jûjutsu (prises, clés...). Mais que ça soit l'Aikijutsu ou l'Aikijujutsu, il y a des points communs avec le Jûjutsu, par exemple l'Idori (posture de combat en seiza).

Je te renvois au sujet nommé "Dôgen Edition" dans la Forge Céleste, où tu trouveras un post détaillant mon travail sur les arts martiaux dans Rokugan.

les plus grand maitres en la matière

Petite précision : cet aspect est mis en valeur dans mon adaptation du jeu, mais même dans les éditions officielles (ou du moins la 2ème) une compétence comme le Jûjutsu peut être utilisé pour remplacer Kenjutsu dans le maniement d'un katana ou nodachi. C'est par ce que le Jiujutsu utilise les mêmes principes physiques et postures du corps que le Kenjutsu, le plus flagrant étant la projection de l'adversaire en le tenant par les bras pour le faire basculer depuis son dos et le shômen-uchi du kenjutsu & kendô, càd la frappe verticale descendante sur le buste.
Tout ça pour dire qu'un maître en Jûjutsu est obligatoirement expert en Kenjutsu, et un maître en Kenjutsu est systématiquement doué pour le Jûjutsu.
Je vois que tu connais déjà Grappler Baki, c'est bien. Comme tu le sais déjà sans doute, Shibukawa Gôki-senseï n'est pas étranger au maniement du katana et au Kenjutsu. En effet, son maître, Mikoshiba-senseï, est inspiré du Ueshiba-senseï de la réalité, le fondateur de l'Aikidô, or celui-ci considérait l'apprentissage du maniement du sabre japonais comme essentiel, raison pour laquelle malgré son peu de complémentarité avec l'Aiki, une forme de Kendô est aussi enseigné dans les centres d'étude du Aikidô.

C'est des artistes qui ont mis ça au point on y trouve des pas de danse et ça reste si tu suis le délire! Initialement cet art a été mis au point pour simuler les combats dans les pièces de théatre sans se blesser tout en donnant du réalisme. Bref chez les Lion pas certain que ce soit un art martial très apprécié.

C'est malheureusement un préjugé, et les concepteurs de L5R ont tout inverser. Dans une optique "réaliste", on pourrait envisager que Rokugan ayant été fondé par des dieux, ils ont tout conçus à leur image et fondé la civilisation dans ce qu'ils estimaient le mieux dès le départ au lieu de préparer et anticiper sa maturation.
NEANMOINS, à l'origine la danse et les arts martiaux ont la même origine. Dans le manga Tenjo Tenge, l'auteur est d'ailleurs très clair là-dessus : si tu as vraiment le sens du rythme tu n'as besoin de rien d'autre. De fait, le sens du rythme n'est pas une qualité négligée chez les lions, en particulier les tacticiens. C'est pourquoi dans mon ADJ, cette compétence n'utilise non-pas l'Agilité mais la Perception.

Encore une question, comment étudier l'art des points vitaux ( donc une certaine forme d'étude de l'anatomie ) de façon honorable ?

En simple : Atemi, compétence de moine à la base, utilisant l'Intelligence. Mais elle est très sous-estimée par rapport à la réalité dans la version officielle.

Non mais il ne faut pas confondre aiki-jutsu et aikido ( comme le jujutsu et le judo sportif d’aujourd’hui débarrasser de c'est techniques mortels). La première fut une techniques très violente ( la frontière entre jujutsu et aikijutsu était minces et de nombreuses écoles appliquer plus ou moins les deux principes) la différence fut que l'aiki-jutsu était enseigné au samouraïs de plus haut rang.

Certes... D'ailleurs, dans Baki, on voit Shibukawa Gôki affronter Ali junior dans un parc. Enfin, affronter... disons plutôt que Shibukawa-senseï essaie de découvrir si les boxeurs noirs américains sont capable de digérer le bois...

Je ne vois pas en quoi cela fait plus "lopette" . C'est triste de voir ce qui en n'a était fait... Mas encore une fois c'est vrais que Rokugan n'est pas le japon et je peux n'en reprendre que certains aspects.

"Rokugan n'est pas le Japon, mais plus il y ressemble et mieux c'est."

Prosternez-vous devant la parole d'Inigin-sama.

En fait plus j'y réfléchi et plus je trouve qu'on pourrait comparrer le Mizu-do à la capoeira, pour ce qui est de l'aspect danse.

Les prises et projections en moins, les coups directs en plus. La "danse" est le seul point commun.

Dragon et moine : wu shu

Le terme utilisé par les japonais est "Kenpo" (lecture japonais des idéogrammes "Kung Fu"). Cela dit, le Japon a son propre Kenpo, le Nihon Kenpo (kung fu japonais), descendant direct du Chugoku Kenpo (kung fu chinois).
Mais bon, les Ise Zumi et le clan du Dragon n'utilisent pas spécialement de Kenpo chez moi, ils utilisent des Taijutsu d'origine rokuganis comme les autres samouraïs.

Lion: des arts martiaux en "do" pour des bourrins affectionnant plus sur la levés et la formation de soldats au combat que leurs élèvements spirituel ^^

Ouais... lol.
Cela dit, je lol plus pour les Crabes qui font du sumo. Contre un Oni c'est dangereux, contre un Ogre c'est stupide, contre un gobelin c'est inutile, contre un zombie c'est inefficace (quoique, le sumo ancien était au moins aussi violent que la lutte gréco-romaine antique...).
Cela dit, le Sumo et son ancêtre le Sumaï sont des arts martiaux où ont risque sa vie. Même si le Sumo fais uniquement des matchs pacifiques (officiellement du moins) dans les matchs de haut niveau on peut risquer sa réputation, voir sa vie, car un arbitre qui commet une erreur est acculé au seppuku (oui, dans le Japon moderne... à peine croyable qu'il y ait encore des gens qui assurent et assument pour de vrai, hein ? ^^).

Libre à vous de complexifié à mort les arts martiaux au corps à corps, mais en fait c'est un peu moins le trip de L5A qui vise quand même plus les affrontements armés, films de sabre, etc. Mais perso ça me paraît très clair dans L5A.

Oui, c'est le but principal des éditions officielles. Mais il y a les diversifications qui y nuisent, comme la magie, les courtisans, le reste...

Pour vous les exercices de casses serait également une manœuvre de Ju-jitsu ou nécessiterait une compétence particulière ?

Essentiellement, une compétence de càc associée au trait Force. Avec un jet simple. Sinon, il y a le kiho de feu "poing d'acier" qui fais plus pro, dans les arts martiaux réels il correspondrait au Kime utilisé dans les exercices de casse.

Ensuite, sur des petits trucs comme une brique, il existe une vieille méthode de casse très simple, plus un trucage en fait. Tu met ta main en-dessous ou n'importe quoi, et une surface solide au-dessus qui sert d'enclume (table par exemple). Le fait de frapper avec le tranchant de la main fait entrer viollement en contact la pierre et "l'enclume", aussi le contact avec cette surface solide produit la casse. De la même façon, un katana mal manié peut se briser net en frappant un rocher avec son flanc au lieu du tranchant (ou si le fil est émoussé, ça peut arriver aussi).


Petite explication sur le Kiho.

Dans L5R, ils ont nuancés pour l'aspect fantasy. Néanmoins, une bonne partie correspond (volontairement?) au Hôriki, le pouvoir de bouddha, sorte de magie que les moines bouddhistes utilisent dans les légendes et le folklore sino-japonais. Les kiho mushin sont en fait inspirés du kime (en particulier le "poing d'acier") et existent de ce fait réellement pour certains (la dimension fantasy en moins), tels que le Ai-Uchi. Cependant, dans la majorité des cas, le Horiki et le Shugendô idéalisés du folklore sont bien plus puissants que les Kiho de L5R. Après, il y a quand même moyen de faire du grosbill.

[Koritome Goki]

Malheureusement, non. Si le Mizudo ressemble à l'Aikijutsu dans la description qui en est faite, il n'utilise pas l'Aiki. Si cela avait été le cas, le trait associé serait l'Anneau du Vide.

C'est étrange j'aurais plus utiliser réflexe que l'anneau vide.

Je te renvois au sujet nommé "Dôgen Edition" dans la Forge Céleste, où tu trouveras un post détaillant mon travail sur les arts martiaux dans Rokugan.

Très intéressant merci ! Domage que mon mj face jouer en 3eme ed mais bon ce n'est pas si embêtant.


Pour ce qui est du "petit trucage" je ne pense pas que mon lion avec 4.3 en honneur accepte de "tricher" lol poing de pierre peu être...

oui les kiho m’intéresses vue que mon BG me permet d'en apprendre. Je recherche les parchemins perdu, écris par un aïeul fondateur de l'école de JJ ( imaginaire) familiale, les parchemins contiendraient des principes et techniques proche de celles des moines combattants. C'est une partie de mon dessein supérieur ^^

Je vais tenter de négocier avec mon meujeu et développer les manœuvres pour ne pas faire un banal jets identique pour chaque action ex: Si je vois que l'adversaire est bien plus grand et fort physiquement que moi une fois ma prise assuré plutôt que de tenter un Koshi waza (mouvement de hanche ) qui me demanderais un jet d'opposition force, et bien je tenterais un Sutemi (jets d'opposition agilité) en crament un point de vide pour ajouté rang eau en nombre de mètres en plus à la projection ( Kiho d'eau) et en misant sur le faite qu'un grand gaillard est plus fort que souple quitte à échouer et finir désavantager en Ne-waza (combat au sol). Même niveau rp je trouve ça mieux qu'un vulgaire "one shute" kakato-geri ( je remercie tout de même mon bon vieux coup de talon d'avoir "one shuté" en final d'un tournois mineur devant des spectateurs important dont plusieurs Daimyo, dont le mien surtout lol).

[Togashi Dôgen]

C'est étrange j'aurais plus utiliser réflexe que l'anneau vide.

Eh bien non, les réflexes ne sont pas assez représentatifs. L'organisme dans son ensemble est mobilisé en Aikijutsu plus encore que dans le Juujutsu, et c'est le perfectionnement du ki du pratiquant qui produit vraiment l'effet. Tu remarqueras aussi que si l'on accepte l'idée d'associer l'Aiki à l'Eau... Alors pourquoi les réflexes, trait physique du Vent, devraient-ils êtres utilisés ?
Si en effet il faut de bons réflexes pour attraper l'adversaire et se placer, c'est une autre affaire quand il s'agit de projeter : si c'était les réflexes qui comptaient le plus alors il faudrait effectuer la projection à un moment particulier, là au contraire il s'agit vraiment de retourner la force de l'adversaire et d'y ajouter la sienne.
Tu remarqueras également que vers la fin de sa vie, après des décennies passées à pratiquer l'Aikijutsu, Ueshiba-senseï arrivait à projeter son adversaire... sans même le toucher directement ! En terme de jeu, à L5A, ça correspondrait à l'augmentation de la compétence Aikijutsu très tôt dans sa vie, puis à la progression de son Vide, qui n'atteindrait un niveau assez élevé pour projeter comme ça que vers la fin de sa vie (Vide 7 ou .
Au cours d'une démonstration de kung fu interne, un maître vietnamien de Taiji Quan a aligné les élèves de son hôte, puis il a donné un tout petit coup de poing à l'un d'entre eux. Ils se sont tous effondrés sur leurs fesses comme des quilles avec un strike!
Encore un exemple... A un moment, Shibukawa Gôki fais un concours de force contre Oliver "Unchained" Biscuit. Tu sais, le gros négro body buildé qui ressemble à un space marine ou à Hulk en version black... Au bout de quelque secondes, Biscuit avoue sa défaite en se contorsionnant pour ne pas briser son poignet. Par ce que le petit vieux qu'est Goki retourne complètement la force d'Oliver contre lui.
Non vraiment, ce genre de truc ne peut pas être représenté par les Réflexes.
Au niveau théorique comme au niveau pratique et réaliste, Vide est le plus approprié des traits à associer.
D'ailleurs, mettre Agilité ou Réflexes ferait se banaliser la compétence chez les bushi. Or, le Jûjutsu doit rester le choix par défaut le plus logique pour un bushi cherchant à s'optimiser.

...

Très intéressant merci ! Domage que mon mj face jouer en 3eme ed mais bon ce n'est pas si embêtant.

Dis lui que si ça l'intéresse, il peut se contenter d'y puiser des éléments. Ce n'est qu'une ADJ, et c'est une pratique normale pour un MJ de plus ou moins personnaliser les règles à sa table ou d'en inventer de nouvelles (règles maison).

Pour ce qui est du "petit trucage" je ne pense pas que mon lion avec 4.3 en honneur accepte de "tricher" lol poing de pierre peu être...

Avec Poing de Pierre tu ne devrais pas en avoir besoin. Néanmoins, sans parler d'exos de casse, c'est une pratique courante sur les champs de bataille d'utiliser ça pour... casser la figure de l'ennemi. Ou la réduire en bouillie.
Pour une prise, tu peux essayer de disloquer l'épaule de ton adversaire aussi. Bref, Poing de Pierre c'est la joie de vivre (en tuant) incarnée.

oui les kiho m’intéresses vue que mon BG me permet d'en apprendre. Je recherche les parchemins perdu, écris par un aïeul fondateur de l'école de JJ ( imaginaire) familiale, les parchemins contiendraient des principes et techniques proche de celles des moines combattants. C'est une partie de mon dessein supérieur ^^

Bonne idée. Cela dit, je ne sais pas pour la 3ème, mais en 1ère et 2nde, les bushi pouvaient apprendre des kiho. Ils étaient par contre moins efficaces que les moines en la matière, car ils en apprenaient moins, et avaient souvent plus grandes difficulté à les mettre en oeuvre.

[Koritome Goki]

Eh bien non, les réflexes ne sont pas assez représentatifs. L'organisme dans son ensemble est mobilisé en Aikijutsu plus encore que dans le Juujutsu, et c'est le perfectionnement du ki du pratiquant qui produit vraiment l'effet. Tu remarqueras aussi que si l'on accepte l'idée d'associer l'Aiki à l'Eau... Alors pourquoi les réflexes, trait physique du Vent, devraient-ils êtres utilisés ?

Hum j'ai un autre point de vue, pour utiliser la force de l'adversaire je pense que c'est surtout une question de timing, c'est vrais pour les projections utilisant le principe du levier ( mouvement type judo ) mais ça l'est encore plus pour celles utilisant le principe de la chute volontaire dont l'aiki (pas plus tard qu'hier appliquer dans un combat de jiujitsu brésilien lol). Ce n'est qu'une histoire de physique et de mécanique il n'y a rien "mystique" donc pas besoin d'associer à l'anneau vide. C'est peu être ça aussi qui peu différencier le bushi du moine,l'aspect pragmatique du combat.

si c'était les réflexes qui comptaient le plus alors il faudrait effectuer la projection à un moment particulier, là au contraire il s'agit vraiment de retourner la force de l'adversaire et d'y ajouter la sienne.

C'est bien mon avis, regarde les neutralisation de doppo et de Jack hammer, pas de vitesse, pas de force, rien à retourner... Voila en quoi l'aiki semblait imparfaite. Comme une éolienne sans vent lol puisqu’on parle de vent ^^

Avec Poing de Pierre tu ne devrais pas en avoir besoin. Néanmoins, sans parler d'exos de casse, c'est une pratique courante sur les champs de bataille d'utiliser ça pour... casser la figure de l'ennemi. Ou la réduire en bouillie.
Pour une prise, tu peux essayer de disloquer l'épaule de ton adversaire aussi. Bref, Poing de Pierre c'est la joie de vivre (en tuant) incarnée.

Oui mais j'aimerais des combats plus vivant qu'un mae-gerie one shot je supose qu'un kendoka jouant à L5r voudrait la même chose pour les combats en Kenjutsu ^^

exemple de duel en jujutsu un autre classique que tu dois connaitre: kokotenkenden tough

http://www.youtube.com/watch?v=OV33BeJDy5A[/video]