[Règles] Les Cercles et les caracts ...

Shosuro Tomoe · Message par **Shosuro Tomoe** » 20 mars 2008, 18:56

@ Ding On : Euh ... la religion Japonaise ... ou plutot les religions japonaises ... c'est un melange de Shintoisme, Bouddhisme et un zeste de Taoisme ... selon l'epoque historique la culture chinoise a une importance variable qui va jsuq'a un point culminant a l'epoque pre shogunale ... epoque fort proche de l'epoque (politique) de L5R.

En chine le Taoisme et le Bouddhisme sont tres lies ...

@ Kakita Inigin : Oki definisons l'intelligence ... tu la definis comme un element actif ou reactif/passif ? Un element en mouvement ou pas ??? C'est une action que tu generes ou qui apparait de lui meme ?

La logique et la deduction ... tu consideres que ca fait partie de quel element ? ... le feu ? Tu consideres que tu generes de la deduction automatiquement ou c'est en reaction avec quelque chose ??? Si c'est de la reaction en theorie c'est plutot de l' EAU ... eventuelement de l'AIR ...

@ Kaeln : shit spotted ...

@ Mugen : oui pourquoi pas. ... perso y a un truc qui me chiffone ... c'est le nombre d'actions par tour dependant d'une caract ...
exemple le systeme de 7th SEA ... que je ... beurk ... ou meme Qin ... un nombre d'action qui depend de cara ou de competences ...

depend d'une Cara : la cara devient surpuissante
depend d'une competence : faut bourre dans la competence et en plus ... on gere comment le changement de competence au cours de combat ??? moi j'ai du mal ^^

@ Tetsuo : oui voila ... le but c'est d'aider les Joueurs à incarner leur perso ... le Japon medieval c'est pas ce qu'il y a de plus facil a RP ^^
Les meneurs voient encore plus ou moins ou aller ... forcement ... on a lu plein de documents ... les joueurs ... eux ... pas trop ... ils ont pleins de questions ... "c'est quoi l'honneur ... c'est quoi les traditions Shinto ? ... pourquoi le Katana est il devenu une arme importante ... ??? "

Message par **Kakita Inigin** » 20 mars 2008, 19:48

@ Kakita Inigin : Oki definisons l'intelligence ... tu la definis comme un element actif ou reactif/passif ? Un element en mouvement ou pas ??? C'est une action que tu generes ou qui apparait de lui meme ?

La logique et la deduction ... tu consideres que ca fait partie de quel element ? ... le feu ? Tu consideres que tu generes de la deduction automatiquement ou c'est en reaction avec quelque chose ??? Si c'est de la reaction en theorie c'est plutot de l' EAU ... eventuelement de l'AIR ...

Pas faux. Je pensais pas du tout à la question actif/passif en fait.
(cela étant, le feu, ça fonctionne en cramant un combustible)

edit : en fait, ça va très bien.
Intelligence : conversion information en raisonnement
feu :conversion bois en flamme/chaleur

Intuition : idée qui jaillit d'on ne sait où
Air : ben coup de vent soudain

Perception : conversion extérieur en information
Eau : situation (P, T) -> état physique de l'eau
(euh ... un peu tordu ça

)

Volonté : rigidité de l'esprit
terre : ben la terre est là quoi.

Shosuro Tomoe · Message par **Shosuro Tomoe** » 20 mars 2008, 20:02

+1 ^^

Mais bon ... c'est la religion Japonaise ... et la religion quelqu' elle soit ... C'est pas specialement ce qu'il y a de plus logique aussi ^^
Ce sont des concepts abstraits ^^
Sinon on peut revenir à la terre qui est plate aussi ^^

Je me contente d'essayer de reproduire ce qu'il est explique dans le Godai sur Wikipedia.
Et la definition du feu ... c'est l'action, l'energie, et un comportemant extraverti ...
Le dieu du Feu est comme ca ... pour les japonais ... soit ^^

Message par **Kakita Inigin** » 20 mars 2008, 20:09

le Japon medieval c'est pas ce qu'il y a de plus facil a RP ^^
Les meneurs voient encore plus ou moins ou aller ... forcement ... on a lu plein de documents ... les joueurs ... eux ... pas trop

Trop vrai !!!

Mugen · Message par **Mugen** » 21 mars 2008, 00:35

Shosuro Tomoe a écrit : @ Mugen : oui pourquoi pas. ... perso y a un truc qui me chiffone ... c'est le nombre d'actions par tour dependant d'une caract ...
exemple le systeme de 7th SEA ... que je ... beurk ... ou meme Qin ... un nombre d'action qui depend de cara ou de competences ...

depend d'une Cara : la cara devient surpuissante
depend d'une competence : faut bourre dans la competence et en plus ... on gere comment le changement de competence au cours de combat ??? moi j'ai du mal ^^

C'est en fait un nombre d'actions ET de réactions (défenses, principalement) que je préconise.

Si ça te fait peur, tu peux limiter le nombre d'actions à 1

Ding On · Message par **Ding On** » 21 mars 2008, 10:12

Sinon, il me semble abusif de présenter ce modèle élémentaire-ci comme "le" modèle japonais. Le modèle chinois sur lequel est bâti Qin me semble tout aussi présent dans la pensée nippone.

Pas modèle japonais mais bouddhiste.
Qt aux éléments du Taoïsme, ils ne sont repris que marginalement dans la culture japonaise. Dans ts les éléments qui viennent de la culture chinoise : oui. Chez les Maîtres du Yin et du Yang : oui (et pour cause). Ailleurs : bof pas trop.

@ Ding On : Euh ... la religion Japonaise ... ou plutot les religions japonaises ... c'est un melange de Shintoisme, Bouddhisme et un zeste de Taoisme ... selon l'epoque historique la culture chinoise a une importance variable qui va jsuq'a un point culminant a l'epoque pre shogunale ... epoque fort proche de l'epoque (politique) de L5R.

Non. Les religions japonaises sont : le bouddhisme et le shintoisme. Le Taoisme n'y a qu'un impact négligeable. Normal : il découle d'un système de pensée typiquement chinois qui a ses racines dès l'antiquité. Les Japonais ont déjà le shintoisme comme religion native.

En chine le Taoisme et le Bouddhisme sont tres lies ...

Pas au Japon, et le Bouddhisme japonais est assez antérieur au mixage / rapprochement qui s'est opéré en Chine au fil du temps.

Mais à la base, je contestais surtt ton analogie entre éléments du Taoisme et éléments utilisés à L5A. Pasqu'ils ont juste rien à voir.

depend d'une competence : faut bourre dans la competence et en plus ... on gere comment le changement de competence au cours de combat ??? moi j'ai du mal ^^

Je te rassure, les joueurs de Qin y arrivent très bien.

Mugen · Message par **Mugen** » 21 mars 2008, 10:36

Ding On a écrit :Dans ts les éléments qui viennent de la culture chinoise : oui.

Ce qui est déjà un vaste programme

Ding On · Message par **Ding On** » 21 mars 2008, 10:42

Bé en fait, pas tant que ça (les trucs issus de la culture chinois ET qui impliquent les cinq éléments taoïstes : je vois le calendrier et ce qui en découle, mais sinon...).

Mugen · Message par **Mugen** » 21 mars 2008, 11:06

Ding On a écrit :Bé en fait, pas tant que ça (les trucs issus de la culture chinois ET qui impliquent les cinq éléments taoïstes : je vois le calendrier et ce qui en découle, mais sinon...).

Certes, mais au niveau de l'imaginaire populaire (astrologie, divination, etc...) ça a une grande importance.

J'ai bien conscience que ce que je dis demanderait une étude un peu plus poussée pour vraiment le démontrer, mais au vu de mes lectures j'ai l'impression que le système taoïste parlera plus aux japonais que le système bouddhiste.

Même les jours de la semaine sont nommés en fonction des éléments taoïstes. Certes, c'est la conséquence de l'attribution à chaque jour d'une planète en imitation de la semaine occidentale (ex : mardi => jour de mars => planète du feu => jour du feu), mais quand chaque semaine tu récites Feu, Eau, Bois, Métal, Terre (et soleil lune, mais ici on s'en fout), ça doit rentrer

Ding On · Message par **Ding On** » 21 mars 2008, 11:28

Hummm certes mais c'est cosmétique.
C'est comme si tu disais que les Français sont encore influencés par les croyances grécoromaines à cause des noms de jours et de mois.

Je dis pas que les Japonais connaissent pas la théorie élémentaire taoïste hein. Je pense juste qu'elle est de peu d'importance dans leur système religieux et ésotérique (mis à part en effet ce qui touche aux almanach, astrologie, etc.).

Mugen · Message par **Mugen** » 21 mars 2008, 12:10

Ding On a écrit :Hummm certes mais c'est cosmétique.
C'est comme si tu disais que les Français sont encore influencés par les croyances grécoromaines à cause des noms de jours et de mois.

Je dis pas que les Japonais connaissent pas la théorie élémentaire taoïste hein. Je pense juste qu'elle est de peu d'importance dans leur système religieux et ésotérique (mis à part en effet ce qui touche aux almanach, astrologie, etc.).

Si tu t'en tiens aux 2 grandes religions japonaises que sont le Shintô et le bouddhisme, tu peux en effet considérer comme nulle l'influence de ce modèle.

Mais dans certaines traditions magico-ésotérico-archaïques (Shugendô, onmyôdô en tête) l'influence est patente. Et la seule chose que je prétend c'est que l'influence de ces traditions (ou l'imaginaire qui leur est associée) dans la culture populaire et l'imaginaire va plus loin que la réalité de leur pratique.

Par exemple, quand un modèle élémentaire est choisi pour Pokemon, c'est Feu/Terre/Plante/Métal/Eau, pas Eau/Terre/Feu/Air/Vide.

Ding On · Message par **Ding On** » 21 mars 2008, 12:33

Ah ça je ne le nie pas. Je parle bien de la pratique, mais je te concède que comme bcp d'éléments venus de Chine, ça a un impact sur l'imaginaire (l'exotisme et tt).