(Grobillisation ?) Glyphes magiques

Kyorou · Message par **Kyorou** » 19 août 2006, 07:57

Perso, je me rappelle avoir arrete la Garde Noire Moto devant les portes de Shiro Kuni avec un Glyphe (et un putain de jet de des, aussi...). Donc je ne pense pas que les glyphes en question soient trop peu puissants...

Et puis, je vois les hugenjas Yogo comme etant essentiellement les gardiens des Parchemins Noirs, donc pas vraiment des gars offensifs a la base...

Ide Akio · Message par **Ide Akio** » 19 août 2006, 11:22

Kyorou a écrit :Perso, je me rappelle avoir arrete la Garde Noire Moto devant les portes de Shiro Kuni avec un Glyphe (et un putain de jet de des, aussi...). Donc je ne pense pas que les glyphes en question soient trop peu puissants...

Et puis, je vois les hugenjas Yogo comme etant essentiellement les gardiens des Parchemins Noirs, donc pas vraiment des gars offensifs a la base...

Certes.

Mais je trouve dommage de passer à côté d'un tel potentiel.

Yogo ayame · Message par **Yogo ayame** » 20 août 2006, 07:27

en ce qui concernne mon Mj, il me laisse "inventer" des glyphes selon le besoin; Je choisis l'effet recherché, l'élémént approprié et je la trace sue l'objet, le lieu à enchanter.

Par ex: un Pj du groupe a fait un haikus envoyé à un autre Pj et en fait l'illustration du mon du destinataire cachait une glyphe qui a "dit "un message "enregistré", la véritable raison de le lettre.

Maintenant, utiliser les glyphes en combat, c'est long à moins de les préparer à l'avance, avec un élémént déclancheur particulier; Mais pourquoi pas, en utilisant le nom de l'oni visé, un peu comme dans la cabale. ce serait des grenades "frappe de jade" portatives en quelque sorte

Mais ce serait assez gosbill étant donné que tu peux en stocker pas mal et les balancer d'un coup.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 20 août 2006, 18:50

Hida Ichi a écrit :Akio-san,

Si je comprends bien, et pour schématiser, ce que tu veux faire :

au lieu que le gobelin, il vienne sur ta glyphe pour exploser,

c'est que ta glyphe aille sur le gobelin pour l'exploser.

Je voudrais te remercier Akio-san d'avoir attiré mon attention sur les Glyphes de Protection, je viens de remarquer qu'en tant que MJ, j'ai été trompé au cours d'une récente partie.

Une de mes joueuses a utilisé un sort de Glyphe de Protection contre le Mal et je crois qu'elle s'est trompée en me donnant une période de dégâts, tous les rounds au lieu de toutes les minutes.

Cà change beaucoup les choses...

Heureusement que ce n'était qu'un jet dans une situation absolument non critique, et qu'il n'y aura pas de représailles de ma part.

Hein, Moshi Miya si elle me lit...

Sinon, je vois à peu près où tu veux aller, et je pense que les idées de glyphes avec le "vrai nom" des adversaires ou avec des idéogrammes très puissant symboliquement peuvent être très originales.

Ide Akio · Message par **Ide Akio** » 21 août 2006, 17:15

Yogo ayame a écrit :Maintenant, utiliser les glyphes en combat, c'est long à moins de les préparer à l'avance, avec un élémént déclancheur particulier; Mais pourquoi pas, en utilisant le nom de l'oni visé, un peu comme dans la cabale. ce serait des grenades "frappe de jade" portatives en quelque sorte
Mais ce serait assez gosbill étant donné que tu peux en stocker pas mal et les balancer d'un coup.

Tu soulèves un point intéressant, Ayame.

C'est vrai que cela serait trop grosbill, mais on peut considérer que, tant que les glyphes ont été tracées mais pas utilisées, elles comptent comme des sorts lancés, mais le shugenja ne peut pas "régénérer" ses anneaux avant d'avoir utilisé les glyphes. Ca pourrait être une limite intéressante.

@ Ichi : Je suis content d'avoir pu être utile.

Sinon, on ne voit guère plus Miya ici. Elle va bien ?

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 21 août 2006, 17:25

Ide Akio a écrit :@ Ichi : Je suis content d'avoir pu être utile.
Sinon, on ne voit guère plus Miya ici. Elle va bien ?

On a joué ensemble à L5R il y a 3 semaines de cela. Elle devait aller dans sa famille en Bourgogne...

On jouera vendredi à L5R si elle est rentrée et si elle est disponible.

Sinon, concernant les glyphes, je vais jetter un coup d'oeil aux bouquins D20 pour voir si il y a quelque chose d'original.

Ide Akio · Message par **Ide Akio** » 21 août 2006, 20:14

Hida Ichi a écrit :
Ide Akio a écrit :@ Ichi : Je suis content d'avoir pu être utile.
Sinon, on ne voit guère plus Miya ici. Elle va bien ?
On a joué ensemble à L5R il y a 3 semaines de cela. Elle devait aller dans sa famille en Bourgogne...

On jouera vendredi à L5R si elle est rentrée et si elle est disponible.

Sinon, concernant les glyphes, je vais jetter un coup d'oeil aux bouquins D20 pour voir si il y a quelque chose d'original.

Ok, j'attends le résultats de tes recherches.

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 30 août 2006, 15:48

Ide Akio a écrit :Ok, j'attends le résultats de tes recherches.

Avec un peu de délai, j'ai regardé dans trois suppléments uniquement D20, pour voir ce qui est fait avec les glyphes de la famille Yogo.

Dans le supplément «Oriental Adventures», qui est la version de Wizards of the Coast du monde de Rokugan, tu as une liste de sorts, qui est la liste de sorts spécifiques à la famille Yogo.

0 Résistance
1 Protection contre la Souillure, bonus CA
2 Obscure Object, protège un objet de la divination
3 Cercle Magique contre la Souillure, bonus CA et autres défenses
4 Spell Immunity, cible est immunisée contre un sort particulier
5 Spell Resistance, Résistance Magique
6 Antimagic Field, annule la magie à 3m
7 Spell Turning, revoie des sorts sur le jeteur de sort
8 Protection from Spells, bonus jest de résistance
9 Jade Aura, bonus CA, jets de Résistance, Résistance Magique contre les sorts mauvais

Comme tu peux le voir, il s'agit de sort de protection ou de résistance magique. je ne suis pas familier des sorts de haut niveau du système DD3 classique.

Dans le supplément «Rokugan», tu n’as rien de particulier.

Dans le supplément «Magie de Rokugan», tu as plusieurs éléments sur les Yogo et la magie des Glyphes.

Un Don de Métamagie qui s’appelle «Glyphes Améliorés», le prérequis est de connaître le sort de «Glyphe de Garde», le don te donne accès aux sorts de «Glyphe de Garde Divin» et «Défense Magique», et il semble que le don te permet de booster tes sorts de glyphes

Sinon dans la liste des sorts de ce supplément, tu trouves un type de sorts de haut niveau assimilable à des glyphes

Symbole de l’Air, de l’Eau… qui est inscrit sur un objet et qui créait une zone où toutes les créatures qui y entrent risquent d’être étourdies, aveuglées, ou peuvent subir un effet de peur, le tout en fonction de l’élément du sort...

Sinon, je confirme dans les "Secrets du Clan Scorpion", tu as une version différente des Glyphes décrites dans le supplément "Voie du Clan Scorpion", mais cela reste des glyphes statique dans un but de défense et de protection. Si tu n'as pas ce supplément, je pourrai te donner des détails. Le système est celui de la 2ème édition...

Dans la "Voie du Shugenja", je n'ai pas encore regardé...

Mais partout, quand il parle de la famille Yogo, il insiste sur l'aspect défensif des Glyphes... Donc statique...

Désolé, mais je pense qu'il va falloir que tu inventes quelque chose à défaut de pouvoir t'inspirer des aides de jeu officielles pour développer et rendre plus puissantes les glyphes....

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 31 août 2006, 08:35

Je pense que beaucoup d'entre vous ne serez pas choqué par la description d'un coffre en laque, décoré de subtile maqueterie, et sur lequel luit le tracé magique d'une Glyphe de Garde, alors votre hôte Yogo Totoro vous invite à refermer son bureau et venir prendre le thé.

C'est plus dans l'ambiance qu'un coffre au milieu d'un symbole dans une cave, scéne qui sera par contre plus utile chez un Kuni entrain d'étuidier quelques artefac de l'Outremonde.

Avant tout il faut penser à l'ambiance, qu'un shugenja de la famille Yogo lance des papiers magiques avec des Glyphes ne me choque pas si cela cadre avec le décors.

D'un point de vue technique : Art de la Magie (Recherche de Sort) permet de créer des sorts, et donc pourquoi pas des Glyphes particuliéres. Donc le MJ il fait comme il veut.

Si c'est une question d'équilibre de la puissance des sorts, Ide Akio -sama, que tu veux calibrer. Se referer à la création d'objet magique en troisiéme edition, en somme un objet mimeur fait par un shugenja rang 2 pourra lancer un sort rang 1.

Isawa Tsube · Message par **Isawa Tsube** » 31 août 2006, 10:23

Il ne faut malgré tout jamais oublier qu'un shugenja est beaucoup plus proche d'un prêtre que d'un mage.
Leurs pouvoirs ne sont que des humbles requêtes acceptées par les fortunes voir les kamis.
Pour compenser la souplesse énorme que présente d'avoir une 20aine de rouleaux de parchemins magiques prêts à l'emploi, tu peux utiliser plusieurs moyens:
- limiter à un niveau plus bas les sorts gravables. Utiliser, synchroniser et activer une glyphe statique demande logiquement du temps, temps qu'on a pas si on le lance.
- choisir avec soin les matériaux qui composent la glyphe. A priori, une même glyphe pourra difficielement contenter les kamis Bayushi ou Akodo, qui n'ont que peu de points communs. Pour une glyphe demandant un service à Bayushi, on pourrait imaginer la graver avec du sang de scorpion (l'insecte, ne commencez pas à ensanglanter le pays).
Pour des glyphes plus communes, on pourrait imaginer graver le tracé dans une eau stagnante en plaçant le papier au centre du reflet de la lune.
Etc, etc.
Tu peux ainsi un peu mieux gérer les éventuels débordements d'utilisations trop génantes. L'aspect relation Shugenja - Fortunes n'en sera que renforcer.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » 31 août 2006, 11:53

Oui bonne solution de mise en scéne.

Par contre pas le sang, le venin de scorpion, ou de l'encre avec du scorpion réduit en poudre dedant.

Hida Koan -sama et Hida Kekkai -sama avaient réalisés un beau travail :

Le lien.

La citations :

Les O-fuda

En partant du postulat que ces petites choses sont uniquement utilisables par la famille Asahina et quelles seraient susceptibles de remplacer intégralement les parchemins, et que ce sont des nemuranai à usage unique.

Suites de commentaires plus ou moins argumentés (tout est de mon fait, je ne mets pas de JE à tire larigot ça va alourdir)

1 – Visuellement :

Il faudrait que ce soit des origami. vous parlez de petits papier en plus d’origami mais à mon avis, il est nécessaire que ces petites choses soient confectionnées de manière complexe. Il ne suffit pas que ce soit un petit bout de papier : ce serait trop facile. Pour qu’il y ait un impact de sens, il faut que des kanji (prière ou autre – même un mot) soient inscrits à même le support mais pour un impact visuel il faut que ce soit un artefact ouvragé. Alors un origami fait avec du papier sur lequel est écrit quelque chose me paraît être ce qu’il y a de plus approprié.

2 – « Fabrication – étape 1 » :

Ces O-fuda nécessitent d’être fait en un temps non-négligeable. Effectivement, il serait trop simpliste de faire un origami tout con (désolé de l’expression) et que ce soit réglé. Je pense que les règles décrites dans La Voie de la Grue au sujet des nemuranai mineurs sont à reprendre… et une fois de plus à modifier
* pour les sorts très mineurs (type petites illusions visuelles etc) la préparation est quasi-instantanée : type j’appelle le kami approprié et le tour est joué… parce que quand même, faut pas pousser: s’il faut invoquer toutes les puissances célestes pour faire un p’tit rond de fumée où va le monde magique
*pour les sorts moyens une préparation longue est nécessaire, il faut une tripotée d’accessoires (mais cela reste des accessoires pas trop durs à trouver), un endroit calme et de recueillement, et classiquement l’appel aux kamis (j’exclue pour les réflexions d’utiliser La magie des mots mais pour moi ceci est également utilisable avec ce type de magie).
*pour les sorts complexes rien ne peut se faire dans l’urgence. On médite, on fait des offrandes on s’applique sur ses origami, sur sa calligraphie. C’est très long, nécessité de jeûner, enfin ce type de préparation se fait sur du long terme.

3 – « Fabrication – étape 2 » :

Plus le sort est complexe, plus l’origami est complexe. Certains traitements peuvent être faits sur le papier utilisé : enduit de laque, complètement coloré, trempé dans un bain de parfum puis séché, conservé plusieurs jours dans un endroit précis (type sur soi, ou enterré), etc. L’encre utilisée pour calligraphier sur le papier a aussi son importance : couleur, du pigment usité, de quelle plante vient-elle, l’épaisseur des traits, etc. La taille du O-fuda est également primordiale, pour le même sort un plus gros aura plus d’effet (règle valable surtout pour les sorts mineurs – type regardes, mon rond de fumée il est plus beau que le tien nananèreeeuuhhh).
De la même façon chaque sort nécessite d’avoir été bien mûri/préparé en son for intérieur : une encre noire pour un sort de Terre, un parchemin en papier coloré bleu pour un sort de l’air, etc.
Des objets légers peuvent être ajoutés à la conception des O-fuda : type, plume, petit caillou, fleur ; et ainsi être harmonieusement prisonniers dans les jolis pliages.
Attention : tout ce qui vient d’être mentionné, entre dans le cadre légal du dimensionnement des O-fuda : pas d’objets incrustés lourds, ni de taille inadéquate (c’est un origami – ça peut pas être gros comme un bœuf !)

4 – Méthodologiquement :

Le shug en fonction de son rang de maîtrise, de ces anneaux, a droit à un nombre fixe de O-fuda. Peut-être un nombre fixe par scénario – à déterminer au début par le MJ, qui peut essayer de prévoir… Considérons qu’ils sont à usage unique.
Pour le renouvellement des nemuranai : Il faut mettre en place une classification des sorts du type, t’as le droit de fabriquer un O-fuda qui équivaut à un sort rangX tous les (3*rangX) jours (je dis ce laps de temps au pif). Bien sûr, la confection d’un O-fuda peut échouer : auquel cas on recommence tout, l’échec ou la réussite dépend et du jet de dés et surtout de la description qu’en fait le PJ.

5 – Utilisation:

Le PJ, déplace ces O-fuda dans l’équivalent d’un sac à parchemin. Etant des objets super fragiles (cela reste du papier), il doit y faire très attention ou alors pour plus de sûreté les enfermer dans des boites (en acajou :bounce : ) Le nombre est limité (question de place toute conne).
Lors de l’utilisation, il suffit de sortir l’O-fuda de son « étui » et de l’activer (activation assez facile sauf comme je l’ai dit pour les sorts dit de ouf :lol : ). On peut choisir comme activation possible, des trucs du style : rayon d’action, toucher, etc.
La plupart du temps, le O-fuda se détruit après utilisation, certains nécessitent même une autodestruction dans le principe même de leur action. Cependant, pour les nemuranai tels que ceux ci qui ne se détruisent pas après utilisation, le shug doit impérativement faire une cérémonie de mort (je ne sais pas comment on dit ), sous peine de ne jamais pouvoir réutilisé le même par la suite (et bah oui, faut pas fâcher les kami ).

6 – Exemple de O-fuda (complètement fictif), La protection sacrée:

Cet exemple est un complet délire…
Le petit origami permet de protéger complètement un groupe de personnes (5 au max). La protection est totale en ce qui concerne toute attaque.
L’origami servant à cela est réalisé dans un papier imbibé de thé de fleurs de cerisier (infusion) puis séché au-dessus d’un feu de bois (du bois de cerisier sec). Vous remarquerez qu’il faut au moins 6 mois pour réaliser ce O-fuda super complexe, puisque les fleurs de cerisiers se trouvent au printemps et le bois de cerisier sec en automne.
Le kanji protection est calligraphié aux quatre coins du papier utilisé, avec une encre bleu pâle obtenue en diluant une bouillie de pétales d’iris bleu avec la même infusion de thé aux fleurs de cerisiers.
Le pliage quant à lui est un simple cube (sachez qu’un cube est l’un des origami les plus compliqué à réaliser !) qui représente dans toute sa simplicité : l’abri, la maison, ce qui protège…

Message par **Hida Koan** » 31 août 2006, 11:55

c'est juste moi ça

Après c'est de la réflexion hautement mystique avec Kekkai-san

mais non formalisée

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 31 août 2006, 14:05

personnellement je trouve que les glyphes ne sont pas moins puissantes que le reste des techniques magiques de Rokugan, il faut ,il est vrai, savoir les utiliser et être inventif (j'aime bien le coup à soshi seiryoku

)

mais si tu veux pouvoir les lancer le mieux serait de les inscrire sur une pierre ou sur un parchemin lié à un couteau de lancer ou une fléchette quelque chose comme ça : et là tu pourrais faire Poye Polomi comme dans histoire de Fantômes chinois

sinon il existait des règles en V2 afin de "cutomiser" voire de créer un sort , par contre je ne sais pas ce qu'il en ait pour la V3 je n'ai pas encore eu le temps de vérifier

Kenji

Hida Ichi · Message par **Hida Ichi** » 31 août 2006, 14:13

Tetsuo a écrit :Si c'est une question d'équilibre de la puissance des sorts, Ide Akio -sama, que tu veux calibrer. Se referer à la création d'objet magique en troisiéme edition, en somme un objet mimeur fait par un shugenja rang 2 pourra lancer un sort rang 1.

Tiens une raison supplémentaire d'acheter la troisième édition.

Ashidaka Kenji · Message par **Ashidaka Kenji** » 01 sept. 2006, 09:33

il me semble avoir un vague souvenir de travaux communs entre la famille Kuni (et ses liens) et la famille Yogo (et ses glyphes)
ces travaux tentaient de relier les 2 phylosophies magiques assez proches
peut-être pourrais-tu creuser en ce sens

Kenji