[Univers]de l'esthetique du sabre a travers Rokugan

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Banshee
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Message par Banshee » 11 mars 2005, 10:24

Tetsuo a écrit :Sauf pour les duelistes qui eux aurront surement des armes pures et sobre.
pas sur de ça.
les kakita, meme dueliste, sont sensé etre des artistes aussi
"le fait de ne rien faire n'est pas forcement antinomique avec le travail"

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Kõjiro
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Message par Kõjiro » 11 mars 2005, 10:45

C'est le geste l'art. Pas les fioritures sur le sabre ou la saya. Pureté, sobriété, efficacité.
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"Les impôts sont le prix à payer pour une société civilisée. Trop de citoyens veulent la civilisation au rabais" - Henry Morgenthau, remettant son rapport sur l'utilisation abusive des paradis fiscaux par les contribuables au président Roosevelt en 1937.

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Tetsuo
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Message par Tetsuo » 11 mars 2005, 10:47

En fait l'on pourrait dire que dans le Clan de la Grue c'est encore là où l'on trouve le plus de différence entre les styles des sabres.
Certaines écoles de dueliste étant des adeptes du dépouillement pour le geste pur, d'autres pour l'ostentatoire et enfin les divers m'as tu vue courtisants et autre qui surchargent leurs sabres de décorations...
Eppur si muove

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Kõjiro
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Message par Kõjiro » 11 mars 2005, 11:01

Tetsuo a écrit :En fait l'on pourrait dire que dans le Clan de la Grue c'est encore là où l'on trouve le plus de différence entre les styles des sabres.
Certaines écoles de dueliste étant des adeptes du dépouillement pour le geste pur, d'autres pour l'ostentatoire et enfin les divers m'as tu vue courtisants et autre qui surchargent leurs sabres de décorations...
Je vois ça comme ça aussi. Mais, il est sans doute possible de cumuler deux "présentations" pour un même sabre. La saya peut facilement changer (un d'apparat et un plus fonctionnel) ainsi que d'autres "pièces". Après c'est aussi une question de rapport au sabre.
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?kami
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Message par ?kami » 12 mars 2005, 11:40

Je suis justement en train de travailler sur la descri des sabres des courtisans qui, comme les grands esprits se rencontrent, sont assez charges. Dsl j'ai deja ecrit des trucs contenant toutes vos suggestion :p DSL
Pour ce qui est des sabres de duellistes (surtout kakita) ce sont des armes tres ornementes mais si un ornemement enleve de la fonctionnalite, cet ornement est retire, genre pas de ito sur la tsuka mais une tsuka en ivoire sculpte qui glisse ne sera pas retenu par un duelliste. Les duellistes ont leur postes surtout autour des cours d'ou une certaine necessite d'etre a la page de meme pour les yojimbo sauf pour le crabe evidement. Dans le cas de la grue on aura donc trois genres de sabres, le sabre cortisan tres ornemente, le duelliste au milieu et le daidoji pour la guerre tres fonctionnel. Comme le dit Kojiro, la lame reste la meme et defini le vrai style du possesseur, la monture ce qu'il affiche un peu comme les notions de nature et d'attitude dans WOD. Un diplomate en deplacement peut tres bien decider de mettre une monture sobre pour le voyage pour eviter de d'attirer trop de curieux de meme il peut utiliser une monture de guerre pour aller faire une declaration de guerre (comme l'histoire de l'armure) de meme Toturi quand il etait daimyo du lion mettait surement une monture ornee a son arme quand il allait a la cour

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Message par Orchal » 02 mai 2005, 17:11

Je me permet de faire remonter ce sujet ma foi fort intéressant pour demander si une suite éventuelle à cette aide de jeu est toujours d'actualités? De même qu'une éventuelle version word?
Arnaud Organisateur du GN belge http://www.occulteveritas.be.tf/

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Message par ?kami » 13 mai 2005, 13:26

Elle l'est toujours malheureusement je n'ai presque pas de temps pour moi en ce moment et une connection internet via une salle...
Donc un peu de patience mais ca vient ca vient

Milles excuses

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Re: de l'esthetique du sabre a travers Rokugan

Message par Akaguma » 14 mai 2005, 23:24

ôkami a écrit : Accesoires : chaque joue du saya d’un katana peut comporter un orifice qui sert de fourreau à un accessoire soit un petit couteau (kozuka sa poignée, go (ou ko) katana sa lame), le kogai (pointe servant de peigne ou d’épingle à cheveux), wari kogai (wari bashi, des baguettes pour manger mais pointues) et le umabari (pointe à section triangulaire dont j’ignore la fonction) ; outre une utilisation pratique, ce sont aussi des armes d’appoint
En fait kozuka ne signifie pas seulement "petite poignée" (comme son nom l'indique), mais désigne aussi toute l'arme... tout comme kogatana.

kôgai est la contraction de "kamigaki" = "gratte cheveux", ça servait bien à réajuster son chignon, mais surtout à se gratter la tête lorsqu'on porte un kabuto, ou un eboshi... (c'est vrai, quoi... si on devait retirer son casque à chaque fois que ça gratte ;) ).

Je n'ai pas trouvé de "umabari", mais une arme qui s'écrit avec les mêmes kanji (馬針) et qui se prononce "bashin". Ca signifie "aiguille à cheval" et on l'utilisait lorsqu'un cheval avait un engorgement de sang à la patte, pour le retirer (??) (C'est la définition telle que je l'ai trouvée en japonais. S'il y a des spécialistes en médecine équine, ils pourront peut être apporter des précisions. Ca ne me semble pas loin de la bonne vieille saignée d'antan).
Cela sert aussi de shuriken (il fait partie du groupe des "tantô-gata shuriken = "shuriken en forme de lame de tantô). L'orifice au bout de sa poignée pouvait servir à passer une ficelle (Ca doit sans doute avoir une utilité quelconque !)
Le bashin s'appelle aussi "kankyûtô" (貫級刀)= "couteau pour planter dans une tête décapitée", utilisé pour manipuler une tête en le piquant dans la partie tranchée.. pour la présenter à son seigneur, par exemple (beuââh... ! ) "Regardez, tono-sama ! Je vous ai apporté la tête du général ennemi ! "
plutôt macabre, ne !

photos de bashin/ kankyûtô :
http://www.japan-swords.com/bashin.htm
http://www.n-p-s.net/kodougu2.htm

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Message par ?kami » 17 mai 2005, 13:46

Pour ceux que ca interesse, la monture pour aller à la cour au japon était appelé kamishimo zashi et etait comme suit (choppé sur le site d'une asso de kendo)

"Lors de certaines occasions, le katana devait être monté avec un certain style de monture comme par exemple Kamishimo-zashi qui était un style de monture obligatoire pour la visite annuel du Shôgun : Le foureau devait être en laque noire polie et sans décor, la tsuba devait être lacé avec la tresse passant par dessus le kashira"

Et là pour une fois ça m'arrange que l'on soit à Rokugan et pas au Japon, vu que j'ai déjà ecris une page sur les sabres de cour...

Le premier qui rigole je le fend en 2.... lol

Sinon merci pour les precisions cher ami. Je pense qu'il serait interessant de les ajouter dans le compedium en Word que j'espere un jour mettre sur la voix

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Akaguma
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Message par Akaguma » 17 mai 2005, 18:32

ôkami a écrit :Sinon merci pour les precisions cher ami. Je pense qu'il serait interessant de les ajouter dans le compedium en Word que j'espere un jour mettre sur la voix
不必客气、小狼 !

Oni-scout, toujours prêt ! ;)

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