[Nouvelle] Le crépuscule du scorpion

[Bayushi Kashimatte]

Et surtout, il me semble que l'Oeil ne permet d'observer que les environs des porteurs de Larmes, c'est-à-dire d'agents Kolat. Or il me semble que ni Shoju ni Kachiko ni Hantei XXXVIII n'en sont...

effectivement bonne remarques

à moins que en fait ce ne soit plus tordu que ça et que les bayushi et
Hantei soient en fait des membres des 5 lettres du K et que en fait il veulent devenir maitre Kà la place des maitres K et que en fait leur vrai noms soient Iznogood et consort...... :fesse:
alors ça si c'est pas du plan de scorpion.....
il manquerait p;lus qu'il appelle dupont et dupond à la rescousse et alors là tchang il serait mal barré .....
...................................
bippp bipp... rupture de liaison

[JBX]

Et surtout, il me semble que l'Oeil ne permet d'observer que les environs des porteurs de Larmes, c'est-à-dire d'agents Kolat. Or il me semble que ni Shoju ni Kachiko ni Hantei XXXVIII n'en sont...

effectivement bonne remarques

Bonne remarque, dommage qu'elle soit fausse. voir mon post a la fin de la derniere page.[/quote]

[Bayushi Kashimatte]

SPOILER KOLAT


Si Akodo Toturi fait partie du super plan de Shoju, je pense que celui ci est voué a l'échec. Ce n'est pas parce que Toturi est devenu un ronin que Akodo Kage va arreter de surveiller son protégé (au moins de temps en temps...)

est il dit quelquepart qu'il sera conscient du plan ? qu'il ne sra pas manipulé ? le lion est (au regard des scorpions) prévisible et Toturi en tant qu'archétype du samourai idéal l'est d'autant plus.
tous les élèments d'un plan ne doivent pas connaitrent le plan mais etre au bon endroit et au bon moment pour servir le plan. d'autant qu'au vu du sens de l'honneur des lions, participer consciemment à un tel plan relève de la folie car comment un individu aussi honorable pourrait dissimuler son trouble intérieur devant un plan ou on lui demande de se "perdre" avec une geisha, de devenir un ronin après avoir usurper un trone (s'il fait partie du plan il saurait que ce serait une usurpation factice mais une usurpation quand meme) et ne dit on pas qu'un seigneur peux tout demander à son subordonner lion tant que ce n'est pâs contraire à son sens de l'honneur....

[Soshi Yabu]

J'suis d'accord. C'est tellement plus drôle quand la cible est pas au courant. Et tellement plus efficace....

[Bayushixav]

Même si globalement l'idée est sympathique et réhabiliterait un peu le Scorpion, il y a quand deux gros détails qui me dérangent :

1) Les Kolat ne sont au plus qu'un petit millier, Maîtres, Oyabun, simples agents et pions. Le Clan du Scorpion compte au bas mot entre 30 000 et 50 000 samourai peut être bien plus (et je précise bien samourai).
Faire semblant d'exterminer toute ce petit monde pour si peu d'adversaires ce n'est pas le syndrome du concasseur industriel pour écraser le noyau de cerise?
Faire passer dans la clandestinité un petit nombre d'agents triés sur le volet ne serait pas plus efficaces?
D'autant plus que courtisans et autres diplomates ne seront plus d'aucune utilité une fois le clan déchut?

2) La disparition de tout un clan laisse sous-entendre que les kolat représente la menace ultime contre l'Empire.
Or que penser des milliers voire millions de créatures de l'Outremonde qui n'attendent que de déferler par dessus le mur?
Quelle menace est la plus dangereuse pour l'Empire?
Les Kolat ou l'Outremonde? La question ne se pose même pas...

Bayushi Kurumada

[Bayushi Kashimatte]

Même si globalement l'idée est sympathique et réhabiliterait un peu le Scorpion, il y a quand deux gros détails qui me dérangent :

1) Les Kolat ne sont au plus qu'un petit millier, Maîtres, Oyabun, simples agents et pions. Le Clan du Scorpion compte au bas mot entre 30 000 et 50 000 samourai peut être bien plus (et je précise bien samourai).
Faire semblant d'exterminer toute ce petit monde pour si peu d'adversaires ce n'est pas le syndrome du concasseur industriel pour écraser le noyau de cerise?
Faire passer dans la clandestinité un petit nombre d'agents triés sur le volet ne serait pas plus efficaces?
D'autant plus que courtisans et autres diplomates ne seront plus d'aucune utilité une fois le clan déchut?

2) La disparition de tout un clan laisse sous-entendre que les kolat représente la menace ultime contre l'Empire.
Or que penser des milliers voire millions de créatures de l'Outremonde qui n'attendent que de déferler par dessus le mur?
Quelle menace est la plus dangereuse pour l'Empire?
Les Kolat ou l'Outremonde? La question ne se pose même pas...

Bayushi Kurumada

bonne remarque mais je me permets de soulever deux objections :
1.le nombre exact de membres des "5 lettres du K" est une donnée technique qu'en tant que MJ ou dépositaire des documents technique on peut connaitre, mais pas en tant que contemporains des évènements, donc à fortiori Bayushi Shoju ne peut les connaitre....
par contre il peut savoir que son clan est infiltré sans connaitre jusqu'a quelle echelle..
donc comment sélectionner un nombre restreint de membres sans etre sur de leur corruption ou non????
d'autres part plus diffiicile à faire diparaitre des élements (à priori) de valeur sans éveiller de soupçon alors que si leiur disparition est noyer dans la masse elle est moins visible...
une mystification est d'autant plus crédible qu'elle est difficilement croyable et saute aux yeux....
quant au danger de l'outremonde la mission du scorpion est depuis l'origine non pas tourné vers l'outremon,de mais vers le danger intérieur.
la gangrène est aussi mortel que le feu...

[Hida Kekkai]

je trouve cette idée plutot interessante certes elle demande une certaine adaptation mais ça tient la route dans le concept.

[Bayushixav]

bonne remarque mais je me permets de soulever deux objections :
1.le nombre exact de membres des "5 lettres du K" est une donnée technique qu'en tant que MJ ou dépositaire des documents technique on peut connaitre, mais pas en tant que contemporains des évènements, donc à fortiori Bayushi Shoju ne peut les connaitre....

Certes il ne connait pas le nombre exact mais à quand même une idée de l'ampleur de la menace et n'agira pas de la même façon s'il y a quelques agents identifiés par clan ou plusieurs dizaines. On ne sacrifie pas un clan sur des incertitudes. On se renseigne avant et le clan du Scorpion est le meilleur à ce jeu-là.

quant au danger de l'outremonde la mission du scorpion est depuis l'origine non pas tourné vers l'outremon,de mais vers le danger intérieur.
la gangrène est aussi mortel que le feu...

L'ennemi majeur de l'Empire et TOUS les clans ont pour mission de lutter contre l'Outremonde et ils le font tous d'ailleurs plus ou moins bien. Quand Shoju fait son coup d'état, le but est d'éviter le retour de Fu Leng.
Les Kuroiban travaillent de concert avc les Kuni et les Asako pour éviter que ne se répande la Maho.
Même si la défense contre l'Outremonde n'est pas le devoir prioritaire du Scorpion, il le prend très à coeur. D'autant plus, que la corruption, la maho... sont des menaces dont les manifestations seront "internes" et non pas "externes".

Bayushi Kurumada

[Irazetsu]

le nombre exact de membres des "5 lettres du K" est une donnée technique qu'en tant que MJ ou dépositaire des documents technique on peut connaitre, mais pas en tant que contemporains des évènements, donc à fortiori Bayushi Shoju ne peut les connaitre....
par contre il peut savoir que son clan est infiltré sans connaitre jusqu'a quelle echelle..
donc comment sélectionner un nombre restreint de membres sans etre sur de leur corruption ou non????

Je crois personnellement que Shoju n'a pas trop à se soucier de la corruption de son clan, les agents infiltré n'auront plus l'importance qu'ils ont aujourd'hui une fois le clan déchu.

De plus on peut imaginer que si Togashi a offert un tatouage, c'est qu'à sa façon, il s'est décidé à bouger. S'il l'a fait, on peut imaginer que c'est parce qu'il ne voyait pas une énorme différence entre le plan de Shoju et le futur qui allait se passer s'il ne bougeait pas. La seule différence majeure étant que le clan du scorpion est au courrant de l'existance des Kolats.
Parce qu'au final, dans le futur normal et celui proposé par cette histoire, il n'y a pas une énorme différence : le trône reste vacant un certain temps, le clan du scorpion est déchû. personne n'a besoin d'être au courrant, peu de chance que la première partie du plan foire.

La suite envisageable :
Les Kolats voient là place libre, magouillent un peu plus que d'hab à leur tâche habituelle, pendant que les scorpions veillent cachés dans l'ombre(toujours pas besoin que plus de monde soit au courrant).
Les Kolats prennnent finalement le pouvoir, ils sont mille et n'auront pas le soutient des samuraï s'ils commencent à abolir les castes...
le clan du scorpion infiltre le nouveau pouvoir, grace aux comédiens shosuro, le reste du clan reste dans l'ombre.
Les informations remontent jusqu'à Shoju, tranquillement sans que personne ne soit au courrant (les kolats ne sont pas surpris, les scorpions font ça depuis la nuit des temps)...
Les Kolats sont démasqués (plus ou moins)
Shoju propose à Toturi de remonter sur le trône... à priori, les samuraïs ne perdront pas au change, du coup il est suivi par pas mal de monde.
Tout redevient plus ou moins comme avant, les Kolats affaiblis, et les scorpions AU COURRANT !

Ce plan a des chances de marcher !

[Bayushi Kashimatte]

Certes il ne connait pas le nombre exact mais à quand même une idée de l'ampleur de la menace et n'agira pas de la même façon s'il y a quelques agents identifiés par clan ou plusieurs dizaines. On ne sacrifie pas un clan sur des incertitudes. On se renseigne avant et le clan du Scorpion est le meilleur à ce jeu-là.

il peut tout a fait avoir des données suffisamment précises pour juger de l'importance de la menace sans pour autant pouvoir la quantifier numérairement. il peut par exemple avoir comme source non-hexaustive le recoupement de plusieur affaires mettant en cause les "5 lettre du K" sans pour autant avoir de nom à étiquetter (je me permets de te renvoyer à la peur endémique durant la guerre froide, la crise de cuba, plus proche la guerre du golfe 2 sic!, pour te montrer que bcp d'action on été entreprise par non pas ce que l'on savait mais ce que l'on craignait et pour la dernière sur ce que l'on voulait croire ou faire croire)

L'ennemi majeur de l'Empire et TOUS les clans ont pour mission de lutter contre l'Outremonde et ils le font tous d'ailleurs plus ou moins bien. Quand Shoju fait son coup d'état, le but est d'éviter le retour de Fu Leng.
Les Kuroiban travaillent de concert avc les Kuni et les Asako pour éviter que ne se répande la Maho.
Même si la défense contre l'Outremonde n'est pas le devoir prioritaire du Scorpion, il le prend très à coeur. D'autant plus, que la corruption, la maho... sont des menaces dont les manifestations seront "internes" et non pas "externes".
Bayushi Kurumada

il n'y a opas de contradiction mais la encore je tte rappelle la psychose de la cinquieme collone durant la seconde guerre mondiale (si tu sais que un ennemi est piuuissant à l'intérieur et que tu n'as pas les moyens pour le débusquer lui tourne tu le dos sous pretyexte qu'un ennemi aussi grand voire plus est à l'extèrieur alors qu'au moins un clan s'en occupe voir six et sque tu es le seul a avoir les moyens de combattre efficacement ce danger de l'intérieur mais ce au prix d'uin sacrifice temporaire (dans ton esprit tout au moins)????