Le coin des questions inutiles

[Hida Ichi]

C'était plus sur ce côté là. Est-ce-que le Clan laisserait l'accès à ses écoles et techniques secrètes même au sein du Clan à quelqu'un "de l'extérieur", sur lequel il n'a pas d'autorité directe (du moins officiellement) ?
Une de mes joueuses a pour seul but ou presque de devenir chevaucheuse d'Orochi, et je cherche un moyen de combiner ça avec un groupe multi-clans (enfin, il n'y a que deux Clans de représentés, Licorne et Mante). Jusqu'ici ils se sont retrouvés alliés de circonstance pendant la Guerre de la Grenouille Riche (la Mante s'est rangée au côté de la Licorne dans la Guerre contre le Lion dans ma version), mais après un premier été de batailles et la Pluie de Sang, je n'ai pas envie de les renvoyer sur le champ de bataille pour enchaîner les combats de masse. Eux-mêmes s'orienteraient plutôt vers la traque de maho-tsukai (la période est propice et ils en ont déjà affronté).

Parfois le problème d'intégrer un personnage particulier dans un groupe n'est pas lié à l'univers de L5R mais à un problème de joueur qui veut jouer un personnage trop "marginal" pour être intégré dans un groupe normal, quelque soit l'univers.

Je prends un exemple simple, qui est le mien : dans une campagne DD, on joue dans une ville appelé Sigil qui est une sorte de centre de l'univers et à laquelle tu peux accéder de partout en changeant de plan. En théorie, tu peux jouer tout et n'importe quoi, et dans le groupe, il y a un tieffelin, une elfe noir, un demi-dragon et je sais pas quoi encore.

Je voulais jouer un guerrier humain mais cavalier, pas super original, mais le problème c'est qu'on joue dans une ville, certes gigantesque mais une ville, donc un cavalier avec un grand cheval de guerre cela passe mal.

Jouer un personnage Mante, n'est pas original, et est plus facile à intégrer car dans une campagne "classique", les Mantes, clan mineur, sont acceptés normalement par tout le monde. Mais on parle de jouer un "Chevaucheur de Orochi", le cavalier d'un serpent de mer d'une taille de 10 à 30 m de long qui se trouve être une créature marine quasi légendaire...

Prenons l'exemple de n'importe quelle campagne médiéval-fantastique classique, exemple DD...

- "Bonsoir, je suis le paladin"...

-"Bonsoir, je suis le nain"...

-"Bonsoir, je suis l'elfe"...

-"Bonsoir, je suis Sam !!! Et dehors, il y a Fifi, mon dragon d'or, et je suis
Chevaucheur de Dragon !!!...

[Kakita Inigin]

dans une campagne DD, on joue dans une ville appelé Sigil qui est une sorte de centre de l'univers et à laquelle tu peux accéder de partout en changeant de plan

Toute ressemblance avec Ambre est évidemment un pur hasard.

-"Bonsoir, je suis Sam !!! Et dehors, il y a Fifi, mon dragon d'or, et je suis Chevaucheur de Dragon !!!...

Comme ça pête !
Evidemment, ça le fait moyen ...

[Tetsuo]

Le soucis que je vois, Hida Ichi, c'est que même si le personnage peut être non adapté il peut surtout avoir de par sa construction un énorme avantage vis à vis des autres, quand ce n'est pas carrément un moyen de détruire un scénario.

ça c'est le plus dur à gérer pour un MJ.

Après faut voir à quel niveau de puissance l'on joue. Je ne sais pas comment l'on devient chevaucheur d'Oroshi, mais je pense que c'est Rang 6 non ?

A ce rang beaucoup d'école deviennent toute aussi puissante, et une table composées de personnages Rang6-7-8 doit ressembler à un sacré cirque.

Moi ce que je reproche c'est que les écoles avancées sont orientées combats (si quand même) pour celle de bushi ou de shugenja - Les courtisants/enquêteurs étant quand même à parts -

Or à ce niveau de jeu les personnages n'ont plus de combat à mener, ou alors c'est dans le cadre d'un scénario spécifique du genre Jour des Tonneres.

J'ai déjà eu le cas avec une table de Rang 5. Et bien les escarmouches n'avaient aucun intérêt. Quand vous avez un bushi Mirumoto qui peut tuer 9 bushi rang 1 en un round... ça rime à rien de jeter les dés. Bref l'action n'est plus sur les confrontations mais sur la politique et le jeu de faveur.

Or dans ce cas, bah super tu chevauche un dragon des mers, en attendant tu vas quand même devoir négocier et obtenir des faveurs dans une cours d'hiver.

[Kalem]

-"Bonsoir, je suis Sam !!! Et dehors, il y a Fifi, mon dragon d'or, et je suis
Chevaucheur de Dragon !!!...

Oui, sauf que l'Orochi n'apparaît que quand on l'appelle, le reste du temps, il est soit en Sakkaku (parce qu'il n'a pas encore réussi à s'en extraire complètement) soit sous la forme d'un esprit qui veille sur le Chevaucheur (selon le rang dans l'école).
Et personnellement, ça me choque pas plus que d'autres possibilités accessibles aux shugenjas (depuis la plate-forme orbitale Tensai de feu au créateur d'Ouragan de la Mante). Pour la question de la puissance, entre le Tsuruchi mitraillette et l'Utaku tank, personnellement ça me choque pas outre mesure, sinon j'aurais déjà dis non à la joueuse.
Pour l'accès à l'école, il ne faut pas un Rang de Réputation mais des Rangs de Compétence et d'Anneaux, donc ça peut arriver assez vite.

[Kakita Inigin]

la plate-forme orbitale Tensai de feu

Question inutile : pourquoi "plate-forme orbitale" ?

[Kalem]

la plate-forme orbitale Tensai de feu

Question inutile : pourquoi "plate-forme orbitale" ?

Le truc qui balance bombes et/ou lasers dans tous les sens, de manière à vitrifier tout un périmètre, voire une planète, dans la SF "en général" (étoile noire dans Star Wars, la station Cumulus et son métason à Fading Suns...).

[Togashi Dôgen]

Sans oublier l'Exterminatus, dans warhammer 40k, destruction complète de toute forme de vie sur une planète, menée par les vaisseaux en orbite de l'Inquisition (selon la procédure standard).

et l'Utaku tank, personnellement ça me choque pas outre mesure

Moi non-plus, mais je connais un truc bien marrant pour s'en débarrasser.

J'ai déjà eu le cas avec une table de Rang 5. Et bien les escarmouches n'avaient aucun intérêt. Quand vous avez un bushi Mirumoto qui peut tuer 9 bushi rang 1 en un round... ça rime à rien de jeter les dés. Bref l'action n'est plus sur les confrontations mais sur la politique et le jeu de faveur.

Ca rime à rien d'envoyer des bushi rang 1 affronter de front un maître samouraï qui a plus de têtes sur son tableau de chasse que l'Hida moyen a de poils sur le derrière... Et d'ailleurs, la plupart des bushi high skill comme ça sont là pour les actions musclées, les seules interactions qu'ils peuvent vraiment faire à la Cour c'est : coercition, intimidation et duel. Shoju a retenu la leçon : il a envoyé son ninja de frère jouer les gros bras pour sa femme, pendant que Kashiko, Goshiu, Taberu et compagnie s'occupent de planifier et mettre en oeuvre les magouilles, c'est Aramoro qui nettoie derrière. Bon, j'exagère un peu, mais pour jouer du shamisen afin de racler deux pauvres points de gloire ou faire une cérémonie du thé avant de retourner se mettre sur la tronche à la fonte des neiges, ou encore faire de la lèche à un tordu affligé d'un désavantage honteux afin de se le mettre dans la poche, il y a les courtisans et artisans qui se spécialisent dans ce type d'activité.

D'un autre côté, je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas s'en occuper, mais qu'il y a des spécialistes pour ça. A propos, vous savez, un rang 4 ou 5 voire plus ça peut très bien être un ronin ou un samouraï de clan sans affectation particulière, par ce qu'il cherche encore un employeur et qu'il peut se permettre d'avoir du choix à cause de ses compétences. Genre, Sasaki Kojiro qui a pas mal voyagé à droite à gauche avant de se fixer chez le clan Hosokawa.

A ce rang beaucoup d'école deviennent toute aussi puissante, et une table composées de personnages Rang6-7-8 doit ressembler à un sacré cirque.

Mis à part le Hida avec une carapace 7 ou 8 qui peut encaisser un boulet de canon en bandant les muscles, je vois mal la plupart d'entre eux exhiber leurs techniques.

[Kakita Inigin]

Merci pour vos réponses

[Hida Kekkai]

Moi ce que je reproche c'est que les écoles avancées sont orientées combats (si quand même) pour celle de bushi ou de shugenja - Les courtisants/enquêteurs étant quand même à parts -

Or à ce niveau de jeu les personnages n'ont plus de combat à mener, ou alors c'est dans le cadre d'un scénario spécifique du genre Jour des Tonneres.

Je suis assez d'accord, j'aurais préféré des écoles avancées qui reflètent à fond les clans :

- bushi Crabe
- moines Dragon
- duellistes Grue
- vierges de bataille Licorne
- tacticiens Lion
- sages Phénix
- espions/courtisans Scorpions

au lieu de débauches de trucs plus bourrins les uns que les autres.

sinon le fait d'opposer un rang 5 à des rangs 1 n'a rien de ridicule, c'est au contraire dans le théme des films de samurais japonais, mais le MJ doit rendre le combat descriptif au lieu de faire lancer des dés

[Kakita Inigin]

En fait Kekkai, tu voudrais des écoles avancées comme les proposait la 2° édition ...

- bushi Crabe -> Vengeur Hida
- moines Dragon -> maître esprit Agasha (ouais bon, c'est pas vraiment des moines)
- duellistes Grue -> kenshinzen kakita (l'école de purs bourrins au sabre)
- vierges de bataille Licorne -> ? je sais plus
- tacticiens Lion -> là ça devait être un truc à ancêtres
- sages Phénix -> ? je sais plus
- espions/courtisans Scorpions -> Supai Bayushi qui sont exactement des espions/courtisans à tendanc maîtres-chanteurs).

[Tetsuo]

En effet Kekkai, les combats à haut rang sont peut intéressants. Ou alors tu met en face des PJ un truc tellement fort que tu te demande pourquoi ce truc là n'a pas déjà conquis le reste de la planète.

Pour rester cohérent il faut mettre des petits rangs, après tout Rokugan n'est pas peuplé de PNJ dont le rang est le même que celui des PJ...

Pour les écoles, je préfères ignorer les écoles au delà du rang 5, sauf scénario spécifique. Pour moi les rangs idéaux pour jouer et maitriser c'est 2-4.

[Hida Kekkai]

En fait Kekkai, tu voudrais des écoles avancées comme les proposait la 2° édition ...

non, pas du tout, je les trouve nulles, trop bourrines

mais là avec la troisieme, il y en a trop, et elles ne cadrent pas forcément

par ex j'aurais vu les moines Togashi du Dragon en tant qu'école avancée

En effet Kekkai, les combats à haut rang sont peut intéressants. Ou alors tu met en face des PJ un truc tellement fort que tu te demande pourquoi ce truc là n'a pas déjà conquis le reste de la planète.

Pour rester cohérent il faut mettre des petits rangs, après tout Rokugan n'est pas peuplé de PNJ dont le rang est le même que celui des PJ...

Pour les écoles, je préfères ignorer les écoles au delà du rang 5, sauf scénario spécifique. Pour moi les rangs idéaux pour jouer et maitriser c'est 2-4.

complétement d'accord, un combat contre un machin surpuissant doit etre rarissime, réservé à un PNJ spécial : Iuchiban par ex

et moi aussi je ne permet que 5 rangs, un PJ peut prendre une école avancée mais alors il renonce aux rangs supérieurs de son école, en effet on joue à L5A et non pas à L8A

[Togashi Dôgen]

@Kekkai : je voudrais bien savoir où t'as choppé qu'une population tellement petite qu'elle se ferait diluer et étouffer par une minorité ethnique chinoise représente une caractéristique suffisante pour refléter le clan du Dragon... Dans le même ordre d'idée, je voudrais bien savoir où les gens sont partis cherchés que les membres du clan du Dragon étaient souvent chauves... Sachant que ce n'est même pas le cas de la plupart des moines, dragons ou non, puisqu'ils se rasent la tête (et parfois tous les poils du corps, dans le cas des ise zumi, tatouages oblige).

et moi aussi je ne permet que 5 rangs, un PJ peut prendre une école avancée mais alors il renonce aux rangs supérieurs de son école, en effet on joue à L5A et non pas à L8A

En admettant cette hypothèse, le calcul des rangs de réputation serait relativement superflue, en fin de compte. Surtout si la campagne se prolonge, permettant aux petits malins de monter en puissance de façon subite (hein, Kenji ? ^^). Après tout, le rang de réputation illustre la capacité à apréhender et maîtriser les techniques enseignés, grâce à son développement martial, social, spirituel, etc. (en mécaniques de jeu, l'augmentation des anneaux et des compétences). D'ailleurs, rien que Togashi Hoshi serait au moins rang 8 ou 9 à mon avis.

Pour rappel, il y a des maîtres d'arts martiaux japonais qui sont allés au-dessus du dixième dan. Il y a même eut un quinzième Dan (grade maximal), maître Takamatsu Toshitsugu, qui était l'héritier de plusieurs Koryû différends, et qui possédait donc les techniques secrètes et enseignement finaux de toutes ces écoles. Ce qu'il a utilisé par la suite pour fonder sa propre école Koryû en combinant tous ces enseignements issues d'écoles moribondes (dont au moins trois écoles de ninjutsu, il me semble, mais ses spécialités étaient le bojutsu et le jujutsu).

En fait, j'ai l'impression que Kekkai pense que les écoles avancées devraient être des nouvelles voies mais sans la reprise sur le cheminement standard de l'école... Mais évidemment, si on joue sur des rangs 3 ou 4, ça va encore.

En effet Kekkai, les combats à haut rang sont peut intéressants. Ou alors tu met en face des PJ un truc tellement fort que tu te demande pourquoi ce truc là n'a pas déjà conquis le reste de la planète.

Sans aller jusque là, je pense que les MJs doivent assumer la distribution des points d'XP. Après, si le joueur veut faire un autre personnage ou si lui et le MJ se mettent d'accord sur le fait que la trop grande puissance du PJ nuit à la qualité du jeu, on peut toujours se mettre d'accord.
Sinon, il y a un Nemuranai bien sympa dans le livre des Nemuranaïs de Pénombre-sama, nommé "l'Armure du Fils Loyal". Je l'ai fais porter au fils de l'un de mes PJs qui justement fait ses premières armes contre les légions impériales à l'occasion du coup d'état... Et j'ai expédié le père dans les sables brûlants ! Attention, n'allez pas croire que je ne lui ais laissé aucune chance. Il ne s'est pas méfié de la superbe armure nemuranaï que son fils lui a montré, et il n'a jamais non-plus fait de rapprochements avec les histoires de bataille qui coïncidaient étrangement avec ses propres blessures.
Mais vous le verriez se tortiller dans tous les sens, donner des coups dans le vide, s'agiter comme un homme-singe qui vient de découvrir le feu, chercher des coupables autour de lui avec des regards de fou paranoïaque, tuer tous ceux qui l'approchent juste pour être sûr, supplier le MJ / Dieu pour sa vie et enfin s'enfuir à toutes jambes pendant qu'un salaud de Tensai Isawa lui balançe Brûlure de l'Âme sur la tronche à des centaines de kilomètres de distance, franchement ça serait un spectacle comique digne du Dîner de Con !
Le clou du spectacle, c'est quand il se fait recueillir inconscient par des Moto des sables. Au réveil, il se retrouve allongé dans des peaux mortes entouré de Gaijin, tripatouiller par un sorcier shamanique, nourri avec du lait de chamelle au-dessus duquel pullulent les mouches et avec tout un tas de viandasses impures diverses et avariées, offertes avec la plus grande bienveillance du monde !

La où c'est moins marrant, c'est qu'il a trop peur de passer le daisho à droite pour continuer la partie, mais au moins je l'entends pas couiner...

[Hida Kekkai]

@Kekkai : je voudrais bien savoir où t'as choppé qu'une population tellement petite qu'elle se ferait diluer et étouffer par une minorité ethnique chinoise représente une caractéristique suffisante pour refléter le clan du Dragon...

Justement, une école avancée c'est fait pour une minorité représentant une élite dans le clan.

En admettant cette hypothèse, le calcul des rangs de réputation serait relativement superflue, en fin de compte.

Rien à battre du rang de réputation. Les Persos progressent dans une école suivant les prérequis de l'école et rien d'autre.

Pour rappel, il y a des maîtres d'arts martiaux japonais qui sont allés au-dessus du dixième dan. Il y a même eut un quinzième Dan (grade maximal), maître Takamatsu Toshitsugu, qui était l'héritier de plusieurs Koryû différends, et qui possédait donc les techniques secrètes et enseignement finaux de toutes ces écoles. Ce qu'il a utilisé par la suite pour fonder sa propre école Koryû en combinant tous ces enseignements issues d'écoles moribondes (dont au moins trois écoles de ninjutsu, il me semble, mais ses spécialités étaient le bojutsu et le jujutsu).

blablabla, tu sais quoi? je m'en contrefout complétement des maitres d'arts martiaux japonais parce que ça n'a aucun rapport ni avec Rokugan, ni avec le cours moyen de la choucroute à la bourse de Hong Kong.

En fait, j'ai l'impression que Kekkai pense que les écoles avancées devraient être des nouvelles voies mais sans la reprise sur le cheminement standard de l'école... Mais évidemment, si on joue sur des rangs 3 ou 4, ça va encore.

Heu non, j'applique les règles officielles, à aucun moment les prérequis pour entrer dans une école avancée disent que le perso doit être de rang 5. Il y a des prérequis en traits, compétences voire avantages/désavantages et c'est tout.

En effet Kekkai, les combats à haut rang sont peut intéressants. Ou alors tu met en face des PJ un truc tellement fort que tu te demande pourquoi ce truc là n'a pas déjà conquis le reste de la planète.

Sans aller jusque là, je pense que les MJs doivent assumer la distribution des points d'XP. Après, si le joueur veut faire un autre personnage ou si lui et le MJ se mettent d'accord sur le fait que la trop grande puissance du PJ nuit à la qualité du jeu, on peut toujours se mettre d'accord.

Pas forcément, on peut avoir des rangs 4 ou 5 à sa table parce qu'on joue une campagne sur 5 ans IRL au rythme d'une fois par semaine avec 3 xp par séance. Ce qui rend délicat de demander à un joueur de refaire un perso. Ceci dit L5A n'est pas un jeu de "Porte-Montre-Trésor" donc un Pj bushi rang 5 a encore de nombreux défis à relever, en politique, honneur et devoirs.

[Tetsuo]

Pour moi L5A n'est pas un jeu de rôle fait pour les combats, le systèmes d'escarmouche est d'ailleurs assez pauvre et peu tactique. Celui de D&D est bien plus complexe sur ce point, par exemple.

Le soucis c'est que les écoles donnent la fausse impression d'avoir un jeu avec des combats palpitants. Hormis à jouer dans un style chambara très exubérant ces techniques sont vite hors limite.

C'est idéal pour jouer à Dragon Ball Rokugan, beaucoup moins pour jouer à Shojun (Avec Richard C.) RPG.
Certes on peut changer de jeu, et prendre Bushido si l'on apprécie plus "l’authenticité".