Le coin des questions inutiles

[Kalem]

- Comment expliquer à mes joueurs l'intérêt de développer leur niveau de compétences, ils ont eu tendance à prendre plein de comp niveau 1 avec des spé en veux tu en voilà et à gonfler leur traits (24 points dans les traits pour certains)

Juste pour ça : ils peuvent prendre qu'une Spécialisation dans les compétences qu'ils ont au Rang 1. Mais c'est normal de monter les Traits en priorité vu le système (c'est plus efficace et ça fait monter plus vite en Réputation) et au final 24 points dans les Traits c'est à peine plus de la moitié à la création. A toi de poser éventuellement un Rang maximum dans les Traits en fonction de leur Rang de Réputation.

[Kocho]

- le joueur qui veut jouer un moine veut en fait jouer un médecin, vu que je ne m'y attendais pas j'ai pas fait de recherches dans ce sens : vous me conseilleriez quoi (quitte à lui faire jouer autre chose qu'un moine)

Il y a plein de poissibilité pour jouer un médecin :
• option puissante : un Shugenja spécialisé en eau.
• option spirituelle (un shug, c'est censé être spirituel, mais bon, quand on voit la vision théologique d'Isawa, j'ai des doutes, pour moi un shug, c'est plus quelqu'un qui dit aux kami ce qu'ils doivent faire) avec un moine et le kiho qui vont bien.
• option sage et plus suspense : un bushi avec un score élevé en médecine (qui permet de soigner plusieurs fois et de demander plein d'augmentation, mais qui reste risquée et loin d'être automatique).

Comment expliquer à mes joueurs l'intérêt de développer leur niveau de compétences, ils ont eu tendance à prendre plein de comp niveau 1 avec des spé en veux tu en voilà et à gonfler leur traits (24 points dans les traits pour certains)

Il n'y a pas beaucoup d'intérêt à avoir un niveau de compétence plus élevé que 1 dans d'autres compétences que celles qui sont importantes pour le personnage (compétece de combat ou médecine etc). De plus les compétences à 1 permettent de progresser plus vite vers le rang de réputation suivant, ce qui est à l'évidence une erreur de design.

Malheureusement, vu les malus des compétences à 0, avoir 1 dans tout un tas de compétences est quasi indispensable pour avoir un samurai fonctionnel en jeu - étant entendu que tous les samurai sont censés être éduqués un minimum dans les domaines de l'art, de la cour, du savoir et du combat (ce qui implique normalement d'avoir toujours au moins 1 dans des compétences telles qu'Etiquette, Courtisan, Iaijutsu, Connaissances diverses - au moins Bushido, mais aussi Histoire -, Artisanat, Héraldique, Chasse, Kyujutsu, Iaijutsu, Kenjutsu, Défense, Art de la Guerre, etc.) Du point de vue strict du système et même de l'esprit du samurai, tes joueurs ont raison. Maintenant, il y a moyen de limiter arbitrairement le nombre de compétences (règle optionnelle, mais officielle, je ne sais plus si elle est dans le livre de base, ni comment elle s'utilise cependant) si ça te gène.

Le vrai problème, c'est que trop de compétences à 1 ça fait des concepts flous : un PJ qui n'a pas de points forts est moins intéressant, plus générique (on peut donc dire qu'il sera moins exceptionnel et remarquable qu'un Pj ayant des points forts et des points faibles marqués).

Cela vient peut-être du fait qu'à l'origine, L5R n'est pas pensé pour créer un personnage de faible rang (les règles peuvent donner cette impression, mais ce n'est pas dans cet esprit que les créateurs y jouent) en fait, en 1ere édition, ils conseillaient même - en interview, non dans le livre de règle - de créer des personnages directement au rang 3 (ce qui est bizarre c'est que le jeu ne prévoyait alors pas cette option et qu'il fallait bricoler un truc pour y arriver, d'ailleurs depuis, il n'y a toujours pas eu de système de création vraiment ergonomique et sans effets pervers pour les personnages de haut niveau, un des paradoxes du jeu, dira-t-on). Perso, je pense que créer des personnage au rang 1 doit être l'exception plutôt que la règle. La plupart des scénarios se combinent mal avec des personnages de faible rang (pas forcément au niveau des stats des adversaires, mais du contexte : la plupart des scénarios publié supposent que les Pj sont magistrats d'Emeraude ou apparentés, ce qui est assez incompatible avec le rang 1, AMHA). Autoriser à créer des personnages de plus haut niveau permet aussi d'avoir des personnages plus définis : ils ont le socle nécessaire pour jouer leurs PJ sans être ridicules ou caricaturaux (le Crabe avec automatiquement 0 en étiquette, ça devient vite lourd et ça pousse à la facilité), mais aussi exiger quelques points saillants qui les différencient bien les uns des autres.

Un moyen simple d'éviter la multiplication des compétences à 1, c'est de dire à un joueur qui a abusé que son personnage doit avoir plus dans telle compétence - Défense, Iai, Kyujutsu - ou dans ses anneaux, parce que là, il ne sera pas au niveau dans la campagne (il faut que ce soit vrai, bien sûr), du coup le joueur sera obligé d'éliminer des compétences à 1 pour avoir les points nécessaires...

Cela dit, à partir du moment où l'utilisation de chaque compétence est justifiée par le background, j'ai tendance à penser qu'on doit les accorder (sauf si c'est juste tiré par les cheveux et que le background a été créé dans ce sens, genre " oui mon perso est un courtisan de la Grue, mais voilà, il a appris le maniement des armes lourdes parce que… euh… ça l'intéressait, et tu vois c'est le concept du perso, il s'intéresse à plein de trucs qui n'ont rien à voir avec le fait d'être courtisan, quoi…"). Un bushi qui a passé du temps à apprendre plein de compétences "inutiles" doit expliquer pourquoi il a fait ça et dans quel cadre. Dans le cas des spécialités par contre, il faut être ferme et limiter leur apprentissage pour éviter le n'importe quoi si les joueurs abusent. On peut par exemple décider qu'une spécialité ne pouvait s'apprendre que par l'intermédiaire d'un sensei, d'un environnement familial précis, ou d'un élément saillant joué en partie. Du coup, forcément, ça limite (le MJ est de toute façon libre de refuser toute spécialité qu'il estime non justifiée). Ce n'est pas une règle à proprement parler, mais c'est du bon sens. Une spécialité qui est développée juste comme ça, parce que le joueur veut un bonus fixe, c'est non.

Maintenant, perso, je trouve dommage d'empêcher un joueur d'avoir plein de compétences s'il le désire, parce qu'au fond, ça ne change pas grand chose (à part pour atteindre le Rang de Réputation suivant) et ça leur permet de ne pas être ridicules quand ils font des jets de base sur des compétences que tout samurai devrait logiquement connaître.

[Kaiu Kuroda]

En fait après vérification c'est le shug Soshi qui n'a que des comp à 1, + 24 point dans les traits
Les autres ont quelques comp à 2 mais c'est pour pouvoir prendre des spé

[axl_2baz]

Si par spé tu entends emphase (3eme ed), il ne faut pas oublier que le nombre d'emphase qu'un perso peut prendre est limité par son niveau de compétences ... (1, 3, 5 en compétence = 1, 3, 5 emphase dispo).

[Soshi Noami]

Totalement d'accord avec Kocho sur ce coup.

J'ajouterais juste que le médecin peut aussi être un courtisan. Les Asako peuvent se prêter assez bien à ce concept.
En fait, tout dépend comment le PJ veut soigner les gens avec ou sans magie (kiho inclus).

Pour ce qui est de la création des persos. Je ne suis pas choqué par ce que les joueurs ont fait en terme de dépense de points de création. Un perso rang 1, c'est un perso qui a entre 16 et 20, tout frais de son gempukku donc avec une éducation plutôt généraliste et peu poussée pour faire face, en tant que sous-fifre qu'il est, aux diverses situations qu'il va affronter. Donc des caracs "fortes" permettent de montrer le potentiel du perso alors que les compétences faibles montrent son immaturité. Ils seront amenés à se spécialiser au fur et à mesure de leur carrière.

Si tu veux que les persos soient plus vieux, et donc avec un rang supérieur, il y a un petit tableau dans la 3e édition stipulant le nombre d'XP à accorder aux joueurs pour que les persos soient plus ou moins rang 2, 3, 4 ou 5. Je pense que rajouter entre 5 et 10 ans à l'âge des perso par rang au delà du 1er est raisonnable.

[Kocho]

Si par spé tu entends emphase (3eme ed), il ne faut pas oublier que le nombre d'emphase qu'un perso peut prendre est limité par son niveau de compétences ... (1, 3, 5 en compétence = 1, 3, 5 emphase dispo).

Oui. Un autre point à faire valoir c'est que si les personnages prennent plein de spé (ou emphases) ils vont stagner au rang de départ pendant un bout de temps (ça finit par coûter cher et ça ne rapporte pas forcément autant qu'une technique en 3eme édition).

Au passage, pour la 4eme édition, les emphases ne rapportent plus de bonus fixe, ce qui me semble beaucoup plus équilibré (surtout à haut niveau de compétence).

J'ajouterais juste que le médecin peut aussi être un courtisan. Les Asako peuvent se prêter assez bien à ce concept.

Ah oui, c'est vrai, je les oublie toujours, les courtisans.

Si tu veux que les persos soient plus vieux, et donc avec un rang supérieur, il y a un petit tableau dans la 3e édition stipulant le nombre d'XP à accorder aux joueurs pour que les persos soient plus ou moins rang 2, 3, 4 ou 5.

C'est vrai, mais attention aux effets pervers (acquisition exagéres d'Avantages, et calculs d'optimisation). Il y a aussi une méthode dans un supplément (Empire d'Emeraude il me semble) qui est intéressante mais a d'autres effets pervers - on part cette fois du Rang de Réputation à obtenir et il y a un nombre de points déterminé à dépenser dans tout ce qui n'est pas calculé par le rang de réputation - j'ai tenté une fois de créer des Rang 6 avec ça (pour un reboot des personnage lors du passage à la 3.5) et ça provoquait d'autres problèmes. Il n'y a pas de méthode parfaite, mais le mieux c'est juste que le Mj surveille ça de près...

Je pense que rajouter entre 5 et 10 ans à l'âge des perso par rang au delà du 1er est raisonnable.

Ça dépend dans quel esprit on joue. Dans le jeu, on voit bien que des personnages assez jeunes sont régulièrement Rang 5 à 8… Perso un PJ de 23 ans rang 7, ça ne me pose pas de problème, c'est un héros, on est dans une histoire épique, ça marche… Après il ne faut juste pas s'attendre à ce que l'évolution en jeu soit spectaculaire par la suite (monter au Rang 8 c'est long). De plus, après l'édition 3R, il n'y a plus de limites dans les Rangs supérieurs. Je déconseille cela dit au delà du rang 4, parce qu'avec la 3eme édition, c'est ingérable pour le MJ de créer des PNJ de force égale aux joueurs (trop de calculs et de techniques à prendre en compte - si on masterise sans gruger, bien sûr…) et les joueurs eux-mêmes sont souvent paumés et oublient d'appliquer des bonus, techniques, etc.

[Togashi Dôgen]

Il y a plein de poissibilité pour jouer un médecin :
• option puissante : un Shugenja spécialisé en eau.
• option spirituelle (un shug, c'est censé être spirituel, mais bon, quand on voit la vision théologique d'Isawa, j'ai des doutes, pour moi un shug, c'est plus quelqu'un qui dit aux kami ce qu'ils doivent faire) avec un moine et le kiho qui vont bien.
• option sage et plus suspense : un bushi avec un score élevé en médecine (qui permet de soigner plusieurs fois et de demander plein d'augmentation, mais qui reste risquée et loin d'être automatique).

Il y en a une encore meilleure, une école entièrement vouée à la médecine, qu'il est possible de trouver dans les écoles du clan du phénix chez Okuma, ici :

http://www.kazenoshiro.com/forge/3/h_3.php

[Soshi Noami]

Ou sinon, il y a une méthode un peu extrémiste :
Tu fais toi-même les feuilles de perso selon les backgrounds que t'auront donné tes joueurs. Au moins, t'es sûr d'avoir des persos qui te satisfassent et si les joueurs se plaignent, c'est qu'ils n'avaient qu'à mieux écrire leurs backgrounds.

[Kakita Kuzoshi]

En quoi c'est pratique des spécialisations avec des rangs dans les compétences, ça te donne juste un bonus de +1.
Et quand il verront que chacun de leur jet de dés est complètement l'oeuvre du hasard.

Sinon tu appliques la règle officieuse du : "les joueurs peuvent relancer un nombre de dés ouverts inférieur ou égal au rang dans leur compétence dans un jet."

[Tetsuo]

En fait après vérification c'est le shug Soshi qui n'a que des comp à 1, + 24 point dans les traits
Les autres ont quelques comp à 2 mais c'est pour pouvoir prendre des spé

C'est normal pour un Shugenja, ils ont plutôt intérêt à monter les Anneaux pour être meilleurs lanceur de sort. Ensuite ouvrir les compétences à 1 lui permet de s'en sortir un peu mieux.

Pour les autres types de personnage, c'est moins utile. Surtout que monter des compétences est plus facile, rapide et moins couteux que les traits.

J'applique une règle un peu modifier pour l'achat des traits : c'est rang à atteindre ². et non pas X5, ça grimpe plus vite jusqu'au rang 4 ensuite ça monte pratiquement plus, 25 points pour passer rang 5 c'est atteignable en 5 ou 6 scénario donc lointain.

Les compétences en 3ème sont justement plus tentantes que dans les éditions précédente, outre les spécialisations on gagne vite des augmentations gratuite, des points de réputations et surtout pour les combattants le rang de la compétence réduit le malus de blessure.

Sinon tu as une simple modification à faire : tu fais gardé le plus faible entre Trait ou Compétence.
T+C Garde le plus petit des deux.

Et dans le cas d'un jet sans compétence : tu garde 1 dé et tu ne peux pas relancer les 10.

[Togashi Dôgen]

Ou sinon, il y a une méthode un peu extrémiste :
Tu fais toi-même les feuilles de perso selon les backgrounds que t'auront donné tes joueurs. Au moins, t'es sûr d'avoir des persos qui te satisfassent et si les joueurs se plaignent, c'est qu'ils n'avaient qu'à mieux écrire leurs backgrounds.

Excellent !

[Kakita Sojiro]

Je l'ai fait, bien sûr avant de commencer j'ai vu avec les joueurs si tout cela leur convenait.
Non seulement ca leur convenait, mais leurs persos étaient bien joués (puisqu'ayant une base de BG), ca m'a donné plusieurs bases de scénar', et on a bien aimé !

[Kakita Tsu]

Un de mes joueurs avait fais un perso avec des comp a 1, je lui est dis de recommencer car si c'était pour aller plus vite au rang 2, ca servait a rien car son sensei ne lui apprendrai jamais la deuxième technique sil se fiait exclusivement a l'instinct (entendant par la, les attributs).
Il a compris et m'a refais une feuille

[axl_2baz]

Si tu veux que les persos soient plus vieux, et donc avec un rang supérieur, il y a un petit tableau dans la 3e édition stipulant le nombre d'XP à accorder aux joueurs pour que les persos soient plus ou moins rang 2, 3, 4 ou 5.

C'est vrai, mais attention aux effets pervers (acquisition exagéres d'Avantages, et calculs d'optimisation).

Facile a gérer ça :
- création de persos rang 1
- et ensuite le supplément d'xp à dépenser comme si c'était suite à des scénars (donc grosse restriction sur les avantages).

[Kocho]

Facile a gérer ça :
- création de persos rang 1
- et ensuite le supplément d'xp à dépenser comme si c'était suite à des scénars (donc grosse restriction sur les avantages).

C'est bien de cette méthode dont je parle. Il est toujours possible de l'utiliser en créant un personnage à peine viable au Rang 1 en prenant plus d'avantages qu'on en aurait pris si on avait dû le jouer vraiment et optimiser avec les rangs suivants, d'où mon appel à la vigilance du MJ.

En passant, L5R est le premier jeu depuis que je masterise, je crois, où j'ai jamais essayé de créer des personnages de campagne autrement qu'à main levée. En général, je me fais une idée de chaque perso, je prend une feuille, je regarde les échelles données par le jeu et je mets les compétences et caractéristiques qui me semblent cohérentes avec ce qu'on va raconter (même si ça fait au final d'énormes disparités entre les Pj ou qu'ils sont plus puissant que ce que le jeu aurait prévu à la création d'un personnage) parfois en en discutant avec le joueur concerné. Une fois créé, le personnage ne bouge plus sauf quand il y a une excellente raison à cela. Pas d'XP ni rien. Juste, de temps en temps, une compétence acquise ou une amélioration dans un domaine où le personnage a visiblement appris quelque chose.

La méthode plus traditionnelle de l'Xp et des points de création me semblait cependant plus adaptée à L5R parce que je voulais raconter une histoire d'apprentissage et d'évolution vers l'illumination (donc la progression à chaque scénario se justifiait). Cependant je trouve au final que cette méthode traditionnelle a plus d'inconvénients que d'avantages et je suis content dans mes autres campagnes de revenir au système simple de création à main levé et d'évolution au feeling. D'ailleurs en général, les joueurs, même venus d'AD&D, après un temps de méfiance, finissent par être convaincus que ça marche mieux. J'avais même créé un système simple, le système Shantàr, publié dans la revue Falstaff (1 numéro seulement, aujourd'hui introuvable) basé sur ce principe.