[Livres] Romans, BD et autres bouquins 2013

[Ding On]

Y'a moyen de se renseigner sur la progression de la trad' du dernier ? Genre planning prévisionnel ?

Parce que j'ai un peu ralenti mon rythme de lecture mais je crains de ne pas pouvoir le ralentir assez...

Il sera charcuté en 3 parties (as usual) étalées sur tte l'année 2012. L'intégrale comme celles parues récemment n'est pas prévue avant 2014.

[Kõjiro]

Et merde.... j'aurais dû m'en douter...

Bon on verra ce que je ferai...

[Goju Kaze]

En fait, si c'est morcelé, c'est aussi pour éviter 10 plombes que tout soit traduit pour pouvoir l'éditer. Et pi t'as qu'à lire en VO, na!

[axl_2baz]

En fait, si c'est morcelé, c'est aussi pour éviter 10 plombes que tout soit traduit pour pouvoir le vendre 3 fois plus cher. Et pi t'as qu'à lire en VO, na!

J'ai apporté une petite correction :p

[Goju Kaze]

Pour avoir échangé avec le traducteur, la raison de la vitesse de parution n'est pas une quantité négligeable.

[matsu aiko]

Hello, un petit sondage au passage. je me demande si je ne ferai pas mieux de rapatrier le truc que je suis en train d'écrire sur le Bazar - clairement, en ce moment personne ne passe sur la Bibliothèque Céleste. Qu'en pensez-vous ?

[Kakita Ideochi]

Tu parles de ta nouvelle ? Celle que tu es entrain d'écrire dans la bibliothèque céleste ?
Hum, peut être plutôt inciter les gens a aller la lire la bas, plutôt que de la faire venir ici ?
Pas que j'ai pas envie que ta nouvelle reçoive l'attention qu'elle mérite
Mais j'aime bien les forums où les choses sont dans leurs catégorie respectives, et une nouvelle de la qualité des tiennes, c'est pas du flood :p (Quoique vu le rythme indécent de mise a jours ! :p )

Enfin, avis perso ^^

[matsu aiko]

Merci pour le conseil, je vais y réfléchir^^...encore que je demande si ce n'est justement pas le manque d'animation de la Bibliothèque céleste qui limite les passages !
L'autre possibilité, c'est que des nouvelles de 100 pages ou plus soient tout simplement trop longues pour lire en ligne. Encore que cela n'avait pas été un frein pour les précédentes...
Messieurs les lecteurs, qu'en dites-vous ?

[Kakita Ideochi]

Je suis effectivement pas lecteur a la base, par manque de temps surtout.
Donc je peut clairement pas parler pour ne serait-ce que la majorité

Mais une nouvelle de 100 pages sur un forum, question confort de lecture déjà, ça me semble un peu difficile (l'écran surtout), je crois qu'il y'a un certain nombre de gens qui ont du mal avec la lecture prolongée sur écran. Meme les modernes avec un économiseur.
Ensuite, je pense que tu as tout à fait raison sur le point des passages et de l'animation.
A mon sens logiquement, si des gens discutent sur le forum de la bibliothèque celeste, je parle pas forcément d'y écrire de longues nouvelles, et de se contenter d'un petit post annuel de félicitations pour toutes celles qu'on a aimé durant l'année hein, mais de la discution, des conseils sur l'écriture de tels livres (ben quoi? 100 pages déjà la nouvelle quand même...), bref, un peu plus d'activité, amènera nécéssairement des gens pour lire non ?
Evidement j'en suis pas sur, mais si on voit une partie du forum active, et avec du contenu qui intéresse, et j'imagine mal les gens qui n'ont pas une vraiment bonne raison, ne pas se laisser tenter a lire ne serait-ce que le premier post d'une des nouvelles dont ils ont lu beaucoup de bien justement récemment, et pourquoi pas, un peu plus ?
Après tout, l'activité attire l'activité

Et même si j'y passe pas souvent dans ce sous forum (j'avoue, ça fait des mois que je ne l'avais pas ouvert), j'ai l'impression qu'il est surtout utilisé pour y stocker, voir afficher des oeuvres sympathiques, et de temps en temps, un petit "joli travail" des courageux, mais pas grand chose d'autre. Et donc la comme ça, ça m'incite déjà pas a lire les divers commentaires, et donc forcément, je me laisse pas tenter malgré tout :p

Bref, courage !

[Ding On]

des nouvelles de 100 pages

Ça représente combien de signes ? Pasque 100 pages, on est plus dans le domaine de la nouvelle : si c'est 100 pages Word, tu dois en être à peu près à 300 à 400 ks, soit la taille d'un roman jeunesse.

[matsu aiko]

En effet, sur 'le sacrifice' j'en suis à date a 325 000 signes (espaces compris).

[Ding On]

En effet, sur 'le sacrifice' j'en suis à date a 325 000 signes (espaces compris).

Wah. En effet, tu as quasiment un roman, là en fait.

Attention, ce que je vais dire ensuite ne te concerne pas personnellement - c'est une réflexion générale concernant le phénomène de fanfictionisme.
Je suis souvent halluciné des efforts qui sont déployés comme ça au service d'un univers-tiers. Et je me dis que c'est dommage, car ces efforts ne peuvent que rester confidentiels - pour une question de droits. Cette énergie et cette productivité, ne vaudrait-il pas mieux les mettre au service d'un univers personnel ? Qd on arrive à écrire un quasi roman dans une franchise qui ne nous appartient pas - et donc, qu'on a presque aucune chance de se voir publié -, n'est-ce pas frustrant de ne pas aller plus loin ?
Vous allez me dire que dans le ce genre de cas, c'est bien parce que l'univers traité inspire qu'on en arrive à écrire autant dessus. Ok, mais bon on peut tjs biaiser en faisant se dérouler l'histoire qu'on écrit dans un univers un peu ressemblant - l'auteur d'Okko ne me détrompera pas. Après tout si je prends L5A, il suffit de reprendre les bases japonisantes pour bricoler son propre médfan avec une ambiance comparable (cf. la trilogie de l'Empire de Feist).
Enfin voilà quoi. J'admire la capacité à écrire autant pour un univers qui appartient à d'autres. (cela dit, j'ai plus ou moins fait la même chose avec le Gozoku, même si c'est un peu différent)

[Pénombre]

Cette énergie et cette productivité, ne vaudrait-il pas mieux les mettre au service d'un univers personnel ? Qd on arrive à écrire un quasi roman dans une franchise qui ne nous appartient pas - et donc, qu'on a presque aucune chance de se voir publié -, n'est-ce pas frustrant de ne pas aller plus loin ?

Bonne question, s'il en est.

Je crois que c'est possiblement frustrant comme tu dis, mais surtout pour ceux qui veulent en effet aller plus loin. Mais :
- on a pas forcément de telles intentions la première fois qu'on se livre à cet exercice (ni forcément un certain nombre de fois qui suivent)
- il y a des gens qui ne comptent simplement pas aller plus loin. Jamais. Oui, je sais, ça fait drôle de le dire comme ça, mais il y en a, dans les fanfictionneurs. Je pense que c'est lié pour bonne part à quelque chose que je vais développer plus loin.

Ensuite, je crois - et je pense que tu as certainement pu le constater toi-même Ding On - que les énergies mobilisées dans l'un ou l'autre cas (création dans un univers pré-existant ou création ET mise en scène de son propre univers) ne sont pas du tout les mêmes.

Il ne s'agit pas de libérer une quantité donnée d'énergie créatrice dans une franchise OU dans un univers personnel, comme si l'investissement prenait simplement une teinte différente, une forme différente. Il y a toute une démarche d'assimilation d'un univers existant et d'insertion dans cet existant lorsqu'on fait dans la création sur franchise... et une toute autre démarche de création ex-nihilo.

Comme on le sait, un univers personnel se développe au fur et à mesure, et on assiste au va et vient entre le contexte et les éléments dramatiques qu'on veut y mettre en scène, chacun des deux nourrissant l'autre (j'ai des éléments de contexte qui me donnent des idées dramatiques tout en induisant certains possibles et certaines limites, j'ai aussi des idées dramatiques qui vont m'amener à développer le contexte pour leur donner un cadre, ou à le modifier parce qu'elles auront un certain impact). On ne crée pas un univers perso de A à Z avant de se dire "bon, c'est terminé, maintenant, je raconte quoi là dedans ?".

Dans l'univers pré-existant, on doit au contraire -à moins de vouloir simplement faire du clone de tout ce qui a pu être déjà officiellement écrit en termes dramatiques par les officiels, ou la majorité des fans - se trouver un ensemble de "niches", de trucs déjà exploités mais qu'on développe à sa manière, avec un "twist", ou de trucs laissés de côté jusqu'à ce qu'on s'en mêle. Endroits à peine mentionnés, figurants en arrière-plan, groupes à demi-oubliés... autant de possibles marchepieds et muses qui pourront - si l'on ne se viande pas dans le style évidemment - trouver leur public si on les développe à bon escient, au moins comme base de travail. Par contre, on remet en cause certaines choses à ses risques et périls...

Je dirais donc, à titre purement perso, que la nature que prend cette démarche créatrice est en fait assez différente selon qu'on crée de A à Z ou qu'on insère/transpose/réinterprète à partir de l'existant, on peut dans un premier temps se sentir bien plus à l'aise dans un type de travail que dans l'autre.

Et c'est une erreur.

Parce que si on fait un peu attention, plus à ce qu'on crée et moins à ses propres doutes et questionnements, on finit par réaliser qu'en fait, quelle que soit notre démarche, on passe son temps justement à transposer, réinterpréter, découper en morceaux des univers existants pour les réassembler dans d'autres. Quand on regarde ces mêmes univers qui nous inspirent, d'ailleurs, on peut voir qu'ils sont toujours eux-même un mélange d'éléments disparates sortis de plusieurs sources distinctes et réassemblés, le tout avec quelques trucs originaux qui sont le plus souvent induits par la manière dont l'assemblage a été fait. Si je prends 15 univers de SF parlant d'un empire humain à l'échelle de la galaxie, même s'ils sont très différents, je vais vite réaliser que 98% de leur contenu (en dehors des choix de noms propres) n'a rien de si original que ça, s'pas ?

les univers originaux qui nous inspirent ne sont dans leur quasi-totalité pas si intégralement originaux que cela. Et pourtant, chacun d'eux à un cachet, une teinte, une forme, qui nous parle.

Quand on en arrive à ce stade là, en tant que créatif, on constate donc que la création ex nihilo est de fait quasiment impossible, à moins de n'avoir jamais rien lu, vu ou consulté dans les thématiques qui nous parlent jusqu'au jour où on a décidé d'y créer. No comment

Et on peut donc en arriver à se "replier" dans le fanctionnisme, puisqu'on ne peut franchir cet obstacle apparemment infranchissable créé par notre égo : "je" ne peux parvenir à créer quelque chose de "totalement inédit et nouveau", alors qu'à l'inverse, on a déjà sa "place" plus ou moins reconnue dans des communautés de créatifs évoluant dans des univers existants.

Et c'est notre deuxième erreur.

Parce que - à moins de lancer soi-même un nouveau genre littéraire, musical, cinématographique ou autre... TOUT LE MONDE, même le créatif le plus original qu'on puisse concevoir, ne crée RIEN véritablement ex nihilo (et même ceux qui créent un nouveau genre, d'ailleurs... mais bon, c'est un autre sujet).

Ce qui induit donc que, oui, on peut tout à fait se lancer dans un univers personnel.

C'est la bonne nouvelle.

A condition de sauter le pas et d'accepter le fait que pour bonne part, même si l'on en était pas conscient soi-même jusque là, cet "univers personnel" ne sera en fait dans sa majeure partie qu'un assemblage d'idées et de sensations plus ou moins connues tirées d'autres sources, auxquels on ajoute sa "façon" personnelle, et quelques petites choses plus originales ici et là.

Tout ça pour dire quoi ?

Qu'il ne faut pas avoir peur de se lancer un jour dans quelque chose de plus personnel. En sachant que rien n'est jamais à ce point personnel, justement. Nous n'évoluons jamais hors de notre univers imaginaire individuel, qui n'est au final qu'un ensemble d'interprétations et d'affinités développés dans sa grande majorité à partir... des oeuvres d'autrui et que cet univers imaginaire individuel correspond à ceux d'autres individus, non pas dans sa totalité mais dans certains pans de son édifice.

Et c'est tout à fait normal.

Si c'était à ce point personnel, indépendant de l'imaginaire que nous partageons avec les autres... alors, avec qui pourrions nous bien partager nos créations ?

Je rejoins Ding On et je pense que trop souvent, les gens font un choix excessivement rigide entre le fanfictionnisme ou la création personnelle, parce qu'il y a une dichotomie apparemment insurmontable entre évoluer sous le regard des autres dans des "univers autorisés" OU prendre le risque de se lancer tout seul - là encore sous le regard des autres - en sachant qu'on ne sera pas si original qu'il nous arrive de le croire.

Les peurs ne sont pas les mêmes (dans "l'univers autorisé" on peut toujours se dire "l'univers est bon, si ça n'a pas plu, c'est juste que moi je sais pas y faire/qu'ils sont des rustres sans la moindre once d'originalité/insérez votre pirouette égotique personnelle à cet endroit"... dans l'univers perso, ce sont nos choix de contexte et de narration - donc bien plus notre individualité propre dans notre idée - qui sont remis en cause si on nous rit au nez...) mais en fait, elles ne sont pas si différentes que ça, c'est la perception que nous en avons qui nous induit à y voir bien plus de différences et à chercher la démarche dans laquelle on se sentira le moins exposé au niveau le plus intime : le fanfictionnisme.

Parce que l'univers reconnu, et bien il est déjà accepté sous sa forme par les fans, dont nous-même. L'univers que l'on crée perso, on a soi-même des doutes à son sujet.

Prendre le risque de se lancer, c'est prendre celui de se casser la figure. Mais c'est aussi se donner la possibilité d'aller au bout de ses envies, qu'il s'agisse de découvrir qu'on a eu raison, ou qu'on a peut-être un peu trop présumé de notre talent. C'est aller un peu plus non pas vers les autres, mais avant tout vers soi-même. Et on en retirera toujours quelque chose. Même si on ne le fait qu'une fois.

Ne pas tenter cela, c'est éviter l'humiliation possible, ou la remise en question sur nos rêves. C'est moins douloureux, potentiellement. Si on se plante... et on ne se plante pas forcément...

Mais c'est aussi ne jamais savoir si l'on peut ou pas créer quelque chose qui ne soit pas déjà "pré-approuvé" par les autres... c'est à dire que ça revient à prendre tout ce dont on a envie et à le réduire dans une petite bouteille parce que les autres savent que ça porte une étiquette qui dit que c'est proche d'un truc qu'ils peuvent déjà trouver en rayon...

[Marumoto]

Je pense que certaines personnes ont aussi besoin de base déjà existante pour construire une histoire, et qu'elles n'y arriveraient que difficilement ex nihilo.

Ou bien que certaines personnes aiment tellement un univers qu'elles construiront leur histoire autours, et ne transigeront ni ne magouilleront pas pour la transférer dans un univers proche. Si j'écris une longue histoire sur le passage de Marumoto dans les terres du clan du Crabe, et de sa rencontre avec O-Ushi, du combat contre un Kisada no Oni et de la vision de l'esprit d'Hida, ça ne sera pas pour que Marumoto passe dans les terres du Tourteau dans le monde féerique de Terres de Boue, rencontre Dame Gourdin, combat un Démon-Qui-S'adapte et voit l'esprit d'Obiwan Kenobi.

Et puis enfin, quiconque écrit un fanfic ne doit pas penser au départ à des droits d'auteur ou aux droits de publication. Le fanfic reste à la base fait par un fan, pour les fans. De toute façon, y a toujours moyen de s'arranger.

Edit: je tiens à féliciter Pénombre pour avoir réussi à placer "dichotomie" dans son texte. Dichotomie à laquelle je répondrai: c'est pas faux!

[Pénombre]

Je dois en déduire que tu n'as pas compris mon post à partir de ce mot là, c'est bien ça ?