Le coin des questions inutiles

[Soshi Noami]

Bonjour à tous, quel est selon vous le comportement d'un magistrat d'émeraude lorsqu'une bataille va se dérouler et qu'il se trouve impliqué directement : son clan face à un autre.

Plus difficile que doivent faire 2 magistrats d'émeraudes (un lion et un grue par exemple) alors que leur deux clans s'étripent devant leurs yeux ébahis.

Plus généralement un magistrat d'émeraude a-t-il le droit de se battre dans une bataille contre un clan quel qu'il soit, ce qui doit affecter l'impartialité qu'il doit afficher je suppose.
Merci de vos réponses.

Pour moi, en devenant Magistrat d'Emeraude, le samourai est "dégagé" de ses liens féodaux claniques. Il est entretenu/payé par la magistrature d'Emeraude et ne dépends plus de son ancien Daimyo. Il est en quelque sorte "sans clan" et n'a d'autres intérêts que ceux du Champion d'Emeraude et doit donc être impartial vis à vis des différents clans. En théorie.
En pratique, il est clair que son clan a toujours beaucoup de moyens de pression (la famille du magistrat habite dans les terres du clan et est donc plus ou moins otage, le magistrat se sent redevable envers son clan pour des bienfaits passés, etc.) pour d'obtenir de lui divers services ou carrément, le clan l'a placé avec sa complicité dans la magistrature d'Emeraude délibérément pour obtenir des avantages.

A mon avis, si le combat/guerre n'est pas autorisé, le magistrat devrait tenter une médiation pour ramener la paix. S'il n'y arrive pas, il fait un rapport détaillé à sa hiérarchie pour d'éventuelles sanctions contre les daimyo en fautes. Libre à lui d'être impartial ou pas dans ces démarches.
Mais en aucun cas, sauf ordre contraire de sa hiérarchie, il ne prend part à une bataille. Y participer reviendrait à signifier que le Champion d'Emeraude ou l'Empereur aurait pris fait et cause pour un partie. Donc tant que ceux-ci restent "neutre", le magistrat en fait de même sous peine de sanctions de sa hiérarchie (rétrogradation, révocation, seppuku si la hiérarchie est sympa )

[Doji Satori]

Bonjour à tous, quel est selon vous le comportement d'un magistrat d'émeraude lorsqu'une bataille va se dérouler et qu'il se trouve impliqué directement : son clan face à un autre.

Plus difficile que doivent faire 2 magistrats d'émeraudes (un lion et un grue par exemple) alors que leur deux clans s'étripent devant leurs yeux ébahis.

Plus généralement un magistrat d'émeraude a-t-il le droit de se battre dans une bataille contre un clan quel qu'il soit, ce qui doit affecter l'impartialité qu'il doit afficher je suppose.
Merci de vos réponses.

Pas grand chose à dire de plus par rapport aus excellentes réponses qui ont été faites.

Effectivement, Rokugan n'est pas un état de droit, tout le monde n'a pas les mêmes droits mais aussi pas les mêmes obligations.

Selon les périodes, le pouvoir central peut être plus ou moins fort, cela peut être même l'occasion pour le MJ de montrer un monde qui bouge, qui évolue, avec une déliquescence du pouvoir, tant au niveau de l'empereur que des clans.
Plutôt que d'avoir des changements radicaux et violents que les joueurs ne peuvent que constater, d'avoir des symptomes que les joueurs peuvent identifier et avoir une influence sur eux, soit en les accentuant, soit en les contrant dans le soucis que les joueurs aient une prise sur le monde et que leurs choix et leurs décisions comptent.

Mais de mon point de vue, la primauté du pouvoir central (que ce soit au niveau de l'empereur et du champion de clan) doit être aussi relativisée. Même l'administration impériale a des limites à son autorité. Il vaut mieux ignorer une situation de fait qui dérange plutôt que d'aller à son encontre et voir son autorité contredite par "sa base".
Tout dépend du "féodal" que l'on voit dans son Rokugan mais si on prend la guerre qui a opposé la famille Tsume du clan de la Grue à la famille Damasu du clan du Lion, c'était a priori une guerre illégale, tant au niveau de l'empereur, que des champions de clan respectifs (même si relativement peu de choses sont écrites à ce sujet).
La stabilité de Rokugan, l'équilibre des pouvoirs, ne demandent pas une absence de conflit, le pouvoir central de mon point de vue n'a pas et n'a jamais eu la capacité de le faire. Il se fait en évitant une escalade par le biais des liens de vassalité.
Si Tsume Retsu peut partir en guerre ouvertement à l'encontre de l'avis de l'empereur et de son champion de clan, c'est bien parce qu'il dispose de la légitimité nécessaire au sein de sa famille. Ma volonté et mes objectifs me sont personnels et ne s'identifient pas nécessairement à ceux de mon autorité sans que cela tombe automatiquement dans l'impossible ou l'inconcevable.
De mon point de vue, la force est le droit aussi à Rokugan. Je le fais parce que j'ai l'autorité mais aussi j'ai l'autorité parce que je le fais.
C'est un jeu dangereux, mais c'est justement parce que je suis moi que je peux faire ce qui n'est pas possible ou inconcevable à d'autres.

[Kakita Inigin]

En pratique, il est clair que son clan a toujours beaucoup de moyens de pression (la famille du magistrat habite dans les terres du clan et est donc plus ou moins otage, le magistrat se sent redevable envers son clan pour des bienfaits passés, etc.) pour d'obtenir de lui divers services ou carrément, le clan l'a placé avec sa complicité dans la magistrature d'Emeraude délibérément pour obtenir des avantages.

A mon sens, c'est aussi une question de mentalité : un Doji ne cesse pas de se considérer comme un Grue parce qu'il est passé au service de l'empereur.
On a la même problématique pour les épouses ... on sait très bien que les épouses originaires du Clan de la Grue se pensent en ambassadrices de leur Clan d'origine (et en réseau de beinfaitrices pour les membres de leur Clan), d'autant plus qu'elles ont été épousées pour leur éducation/culture Grue (délicate, raffinée, et propre à rendre attrayante la cour d'hiver de leur époux).

[Yogo Kazu]

La stabilité de Rokugan, l'équilibre des pouvoirs, ne demandent pas une absence de conflit, le pouvoir central de mon point de vue n'a pas et n'a jamais eu la capacité de le faire. Il se fait en évitant une escalade par le biais des liens de vassalité.

D'autant que la société rokuganaise est une société guerrière et qu'il n'est pas bon du tout qu'il n'y ait jamais de conflits.

Il est important que des conflits frontaliers existent afin que les guerriers des différents clans gardent un bon niveau, tant que ces conflits ne dégénèrent pas de manière trop large et ne mettent pas en péril le pouvoir impérial.

C'est d'autant plus important que l'ensemble de Rokugan vit perpétuellement sous la menace de l'Outremonde.

[Soshi Noami]

En pratique, il est clair que son clan a toujours beaucoup de moyens de pression (la famille du magistrat habite dans les terres du clan et est donc plus ou moins otage, le magistrat se sent redevable envers son clan pour des bienfaits passés, etc.) pour d'obtenir de lui divers services ou carrément, le clan l'a placé avec sa complicité dans la magistrature d'Emeraude délibérément pour obtenir des avantages.

A mon sens, c'est aussi une question de mentalité : un Doji ne cesse pas de se considérer comme un Grue parce qu'il est passé au service de l'empereur.
On a la même problématique pour les épouses ... on sait très bien que les épouses originaires du Clan de la Grue se pensent en ambassadrices de leur Clan d'origine (et en réseau de beinfaitrices pour les membres de leur Clan), d'autant plus qu'elles ont été épousées pour leur éducation/culture Grue (délicate, raffinée, et propre à rendre attrayante la cour d'hiver de leur époux).

Je suis d'accord qu'ils ne vont pas renier leurs identités mais juste qu'ils se mettent au service de Rokugan et non plus de leur clan. IMHO, on pourrait les comparer à ces personnes travaillant pour l'UE, l'ONU et autres organisations internationales. Ils gardent leurs identités nationales mais sont censés servir des intérêts supra-nationaux du fait de leurs professions et non au service de leurs pays d'origine.
Aussi, même s'ils n'ont pas forcément les intérêts de leurs clans/pays d'origine comme priorités, leur réussite rejaillit indirectement dessus.

[Togashi Dôgen]

Il est important que des conflits frontaliers existent afin que les guerriers des différents clans gardent un bon niveau, tant que ces conflits ne dégénèrent pas de manière trop large et ne mettent pas en péril le pouvoir impérial.

Ils peuvent aussi organiser des batailles et des escarmouches, comme à Toshi no Shi, dans la VDD. Les duels au premier sang servent aussi à ça, aguerrir sans faire un gaspillage d'hommes.

A mon sens, c'est aussi une question de mentalité : un Doji ne cesse pas de se considérer comme un Grue parce qu'il est passé au service de l'empereur.

+1 A l'inverse, dans la Voie du Lion, il y a un héritage qui précise que l'un des ancêtres du PJ a négligé son devoir envers le clan du Lion pour devenir un Magistrat d'Émeraude de renom, et c'est assez mauvais pour le PJ, il y a davantage malus que bonus sur ce coup là, si je me souviens bien.

D'autant que la société rokuganaise est une société guerrière et qu'il n'est pas bon du tout qu'il n'y ait jamais de conflits.

Tout à fait. Les conflits permettent aux samouraïs de garder le niveau, mais aussi d'éviter de s'amollir par une paix prolongée excessive (les samouraïs de l'ère Edo avaient finis par devenir plutôt mous, quand les gaijins de Pery ont débarqués) et aux clans de devenir trop gras.

[Kocho]

Je suis d'accord qu'ils ne vont pas renier leurs identités mais juste qu'ils se mettent au service de Rokugan et non plus de leur clan.

Le "service de Rokugan", ça me fait un peu bizarre dans la mesure où dans une société aussi féodale le concept est incarné, tu voulais pas plutôt dire le "service direct de l'Empereur" ?

[Pénombre]

D'accord avec Kocho. La notion de "au service de l'empire" n'est pas vraiment présente dans la culture rokugani, pendant la majeure partie de son histoire.

Rappelez vous quand même que c'est justement un des coups de génie de Toturi de dire " pour l'Empire !!" au moment ou les lions allaient s'entretuer entre ceux qui voulaient servir Hantei corrompu par loyauté et ceux qui s'y refusaient. Apparemment, jusqu'à son arrivée, l'idée ne semblait pas si évidente que ça pour la grande majorité de ses contemporains.

Et pourquoi pas, d'ailleurs ? qu'est ce que "l'empire" pour la majorité de ses habitants, y compris samurai, avant l'ère du vide ?

- une langue : mais personne dans l'empire n'en parle d'autre et on y refuse la présence des étrangers. Qui va avouer qu'il parle le Nezumi ? Qui peut faire étalage de culture en montrant sa connaissance des classiques des Royaumes d'Ivoire ?

- une culture : elle est loin d'être unanime et hétérogène. Suffit de voir ce que les Crabes pensent des arts, les autres clans de la tradition Lion d'embarquer la tête d'un ennemi tombé, tout le monde ou presque des selles en cuir de la licorne, ou des masques scorpion. Même le modèle social empereur-champion-daimyo-samurai reste assez théorique : on n'ignore pas que les chefs de famille Grue se réunissent dans leur coin pour décider de manière collégiale, ni que ce sont les Maitres des Eléments les véritables chefs du Phénix, tout le monde croit que puisque c'est un type appelé togashi qqchose qui devient champion du dragon, il est donc issu d'un ordre monastique sans équivalent dans l'empire... le clan du scorpion a toujours refusé d'avoir une femme pour Champion (cf l'histoire de l'épée ambition), les familles Matsu et Otaku refusent d'être menées par des hommes, tout le monde veut faire des bushi droitiers mais les Bayushi forment des gauchers et les Mirumoto disent "deux mains". Sans parler des clans mineurs...

- un drapeau : il n'y a pas de drapeau national, le seul sigle qui s'en rapproche, c'est le chrysanthème impérial, porté par ceux qui servent directement le trône. Et même les familles impériales Otomo, Miya et Seppun ont leurs propres blasons.

- une monnaie : certes, mais chaque clan frappe la sienne avec l'aval du trône, et la majorité des heimin continuent à utiliser le troc

- un espace : la quasi-totalité des non-samurai sont attachés à un seigneur et un territoire donné. Même les samurai ont besoin de papiers pour voyager à plus d'une centaine de kilomètres vu qu'ils tombent presque toujours dans les terres d'un autre clan ce faisant. Et la plupart des voyageurs ne connaissent que les routes qu'ils empruntent régulièrement. Après mille ans dans le même espace, on a encore des cartes bidonnées et des lieux inconnus de tous ou presque.

A l'inverse, si tout le monde sait que "le Hantei" existe, et qu'on lui doit obéissance, la plupart du temps, on ne voit que ses propres supérieurs immédiats, ou leurs supérieurs. Ou les gars juste de l'autre côté de la frontière. Quand un samurai dit "j'ai rencontré le champion du clan voisin du notre à la cour", tout le monde le regarde avec émerveillement, alors qu'à moins qu'ils soient de rang comparable, ça doit plutôt correspondre à "j'étais avec les autres, on s'est inclinés, il a dit trois mots pour remercier ses hôtes, déclamé un poème que tout le monde a fait mine de comprendre et puis on m'a expédié au bout de la table et à part un coup d'oeil de temps en temps dans sa direction, ça s'est arrété là".

Les gens n'ont qu'une idée nébuleuse du concept de nation. Ils sont plus attachés à celui de clan, d'autant qu'ils le lient avec leurs propres ancêtres, leur nom, etc... lorsque Shoju dit "marchons contre l'empereur pour sauver l'empire", les scorpions savent tous que c'est un acte abominable, mais Shoju est le champion, lui, il sait. Et l'empereur, c'est une figure lointaine, mystérieuse... il ne leur en faut pas plus.

Le Gozoku ne dit pas "nous allons usurper le pouvoir impérial", il dit "nous allons aider l'empereur car cela est un fardeau trop lourd que de s'occuper de tous nos petits problèmes insignifiants" et la plupart des gens n'y voient que du feu, parce qu'il se faudra longtemps pour qu'ils constatent une différence et qu'elle ne sera pas forcément négative.

Mais lorsque Toturi dit "tous ensemble contre un empereur corrompu, pour sauver l'empire", ça prend une toute autre tournure dans l'esprit des gens : la menace n'est pas la même, l'empire sort d'années de conflits et de peste, la dynastie a déjà largement perdu son aura sacrée et surtout, chaque clan peut garder la tête haute en s'accrochant à une idée qui l'amènera à combattre à côté des ennemis d'hier, alors qu'il y a un tas d'histoire de vengeances et de sang en cours...

[Togashi Dôgen]

- une culture : elle est loin d'être unanime et hétérogène. Suffit de voir ce que les Crabes pensent des arts, les autres clans de la tradition Lion d'embarquer la tête d'un ennemi tombé, tout le monde ou presque des selles en cuir de la licorne, ou des masques scorpion. Même le modèle social empereur-champion-daimyo-samurai reste assez théorique : on n'ignore pas que les chefs de famille Grue se réunissent dans leur coin pour décider de manière collégiale, ni que ce sont les Maitres des Eléments les véritables chefs du Phénix, tout le monde croit que puisque c'est un type appelé togashi qqchose qui devient champion du dragon, il est donc issu d'un ordre monastique sans équivalent dans l'empire... le clan du scorpion a toujours refusé d'avoir une femme pour Champion (cf l'histoire de l'épée ambition), les familles Matsu et Otaku refusent d'être menées par des hommes, tout le monde veut faire des bushi droitiers mais les Bayushi forment des gauchers et les Mirumoto disent "deux mains". Sans parler des clans mineurs...

Lorsqu'il a fondé le clan du Scorpion, Bayushi a dit : Pour l'Empire en servant l'Empereur, pas l'inverse. Quand Shoju a dit qu'il renverserait l'Empereur, il a dit le faire pour l'Empire.
Quand Akodo recrute une personne et en tue cent autres pour se faire son armée, il dit "Pour que l'Empire soit en paix."
Quand les Isawa s'apprêtent à déclencher une catastrophe à l'échelle nationale, ils disent "Pour la paix de l'Empire."
Quand les Grues font des oiseaux en papier et des jolies poèmes, ils disent pas seulement "pour que tout le monde voit que je suis trop beau gosse", mais "pour embellir l'Empire".
Quand les Asako planquent tous les secrets ésotériques sur lesquels ils peuvent mettre le grappin, les dissimulant et en interdisant l'accès à tous le monde, ils disent aussi : "un jour, mais vous n'êtes pas encore prêts." Quand les Asako ont des sages supers puissants investis de pouvoirs surnaturels parmi eux, ils en informent même pas l'Empereur, fût-ce pour qu'il puisse en prendre un à sa Cour au lieu de recruter un glandu ayant appris quelques sentences par coeur et se proclamant spécialiste du Tao.

Tu veux des éléments cultures communs ? Les fruits transgéniques Agasha ? Les nobles en raffolent. L'architecture Crabe ? Même quant ils font des bâtiments uniquement militaires, ils sont demandés partout. Les Bardes Ikoma ? Un gain de gloire octroyé par leurs publications ne sera jamais nié par les daimyo. Les chevaux licornes ? Leur mérites sont universellement reconnus.
Et par-dessus tout, s'il y a un conflit, des diplomates Grues, Scropion et Ikoma se charge de réunir tout ce petit monde dans les baisodromes des Geisha des clans du Scorpion et de la Grue pour faire la paix autour de flasques de saké.

Après, c'est sûr qu'il y a des différences culturelles marquantes, mais il y a aussi des éléments marquants qui rapprochent les samouraïs des clans les plus divers les uns des autres.

[Kocho]

D'accord avec Kocho. La notion de "au service de l'empire" n'est pas vraiment présente dans la culture rokugani, pendant la majeure partie de son histoire.

Ce n'est pas tout à fait ce que je disais. Je peux imaginer par exemple un personnage de l'Ancien Régimel dire qu'il agit "au service du royaume de France". Mais en revanche, je trouve que lui faire dire "je suis au service de la France" sonnerait trop moderne. C'est avant tout une question d'oreille, mais pas seulement.

C'est simplement dû au fait que le concept de royaume implique celui d'un roi, comme celui d'empire implique un Empereur. Le monde féodal (et dans une certaine mesure le monde des mythes) a besoin de concepts incarnés. L'Empire trouve son incarnation dans l'Empereur. Est-ce l'Empire qui sert l'Empereur ? ou l'Empereur qui sert l'Empire ? Ni l'un ni l'autre. L'Empereur incarne l'Empire. Sans trône, Rokugan n'est qu'un lieu géographique. On peut donc imaginer un personnage qui se donnerait pour mission de "bouter les gaijin hors de Rokugan" mais c'est tout.

Dogen a probablement raison : la notion d'Empire n'est pas née avec Toturi, mais Pénombre me semble dire autre chose : que pour la première fois, lors de l'Ère du Vide, la notion d'Empire peut être indépendante de celle d'un Empereur. En quelque sorte que l'Empire, ce n'est pas seulement ceux qui servent l'Empereur, malgré leurs différences, mais l'ensemble de ceux qui vivent dans ses limites et qui partagent un ensemble de valeurs commune (enfin particulièrement s'ils sont samurai, vu que les autres on ne leur demande pas trop leur avis). Toturi rassemble sous sa bannière tous ceux qui ne sont pas aveugle à l'idée que suivre l'Empereur actuel (Sotorii possédé) revient à détruire l'Empire, et même Matsu Tsuko finit par être forcée de faire cette distinction (ce qui d'ailleurs la mènera au seppuku, quand elle finira par admettre son erreur d'avoir suivi l'Empereur aveuglément).

Rappelons au passage que pour espérer être l'Empereur légitime, Shoju a du demander d'abord à l'Empereur (d'une façon détournée) la "permission" de le renverser.

[Pénombre]

Je n'ai pas affirmé que la notion d'empire n'existait pas. Ce que j'ai dit, c'est qu'elle était peu prégnante, parce que les rokugani se considèrent bien plus commes membres d'une caste, ou d'un clan, au sein d'un ordre céleste dirigé par l'empereur que comme les membres d'une nation délimitée par des frontières. Je ne dis pas que ce concept de nation n'existe pas, je dis qu'il n'est pas comme le notre.

En rokugan, l'empereur préside à l'ordre céleste, chacun a une place - y compris une place qui constitue une exception comme les rônin - par rapport à cet ordre et la totalité des terres et des gens de l'empire lui appartiennent. L'empire n'est pas "l'ensemble ou vit le peuple, notre empire", l'empire est la manifestation du pouvoir de l'empereur, c'est à dire l'ensemble des terres et des gens qu'il possède. L'empire découle de l'empereur, alors que chez nous par exemple, la nation découle du peuple et le président découle de la nation.

Tout le système social rokugani repose sur cet ordre céleste et l'ordre céleste n'a qu'un seul garant, l'Empereur. Qui est aussi l'autorité religieuse suprême de l'empire. En clair, tout ce qui constitue physiquement et spirituellement l'empire lui appartient, les gens, les terres, les idées, parce que c'est ainsi que les Kami ont défini leur suzeraineté et qu'ils ont placé l'un des leurs à leur tête. Les exceptions à ce principe - comme le kami Togashi ou les Fushihai par exemple - ainsi que ceux qui s'y opposent comme les Kolats n'invalident pas cette notion, au contraire, puisqu'ils en sont des exceptions. Quand à la parenthèse Gozoku, elle n'a même pas constitué une exception, puisque l'empereur était toujours là et que la grande majorité de la population ne le voyait, ni ne voyait son influence, pas plus ou moins qu'auparavant.

L'empereur est le seul qui fait des lois, le seul qui divinise les mortels, le seul qui n'a de comptes à rendre à personne. L'empire est sa chose, parce que c'est la volonté des dieux. Les samurai ne servent PAS l'empire, ils lui appartiennent et à travers lui, ils appartiennent à l'empereur. Mais ils servent l'empereur à travers leurs clans parce que ceux-ci se sont vus attribuer par l'empereur qui peut les faire et les défaire à son gré un statut.

Ca n'empêche pas le concept de nation d'exister, mais ça n'est pas celui qui est le plus important aux yeux des rokugani. Pas avant que Toturi n'intervienne et montre que ce concept doit exister et être défendu, faute de quoi, il n'y aura plus rien.

[Kocho]

Je n'ai pas affirmé que la notion d'empire n'existait pas.

On est bien d'accord. Je disais juste que c'est la notion "au service de Rokugan" qui me gène, pas forcément celle d'être "au service de l'Empire" (c'est peut-être une distinction subtile, mais elle existe) : je pense que les magistrats d'Emeraude peuvent se concevoir "au service de l'Empire" et que disant cela ils sous-entendent "au service de l'Empereur et de son représentant le Champion d'Emeraude" parce que personne ne voit la différence alors que "au service de Rokugan" serait aussi absurde pour eux que d'être au service de la forêt, des montagnes ou des rizières.

Néanmoins pour répondre plus en détail à Soshi Noami, je pense que sa vision est plus ou moins confucéenne : elle semble faire des magistrats d'Emeraude une élite qui est quasi supérieure aux Clans et qui ont peu, voire pas d'obligations d'obéir aux ordres des daimyo de leurs Clans respectifs. Ils sont exclusivement au service du Champion d'Emeraude et perdent les liens féodaux qui les rattachaient à leurs Clans (mais pas forcément la loyauté personnelle). Cette vision implique que les PJ magistrats d'Emeraude participent à des scénarios presque exclusivement dirigés vers l'enquête où ils représentent en général une force neutre et "positive" soucieuse de l'intérêt général (même s'ils peuvent continuer à agir en fonction des intérêts de leur Clan de temps à autre, personne ne peut leur reprocher de ne pas le faire : en réalité ils utilisent plus souvent les ressources de leurs Clans - techniques, réseaux, connaissances - que le contraire).

La mienne pose que la magistrature d'Emeraude magistrature est une fonction cumulable avec celle qu'un personnage a dans son Clan. Quand le personnage devient Magistrat d'EMeraude, il est attendu que le Clan ne puisse lui donner de mission qui l'empêcherait d'accomplir le service de l'Empereur, mais rien n'empêche de faire les deux quand elles sont compatibles (si par exemple le magistrat se rend sur ordre du Champion d'Emeraude dans une région où son Clan a besoin de quelque chose), et le magistrat doit de temps en temps prendre congé de sa fonction pour accomplir ses devoirs auprès de son Clan. Cette vision permet des campagnes aux motifs variés (parfois les PJ doivent accomplir une mission au service du Champion d'Emeraude, mais parfois ils sont simplement envoyés dans une cour pour servir de diplomates à leur Clan, parfois ils peuvent même rejoindre leur Clan pour sa défense militaire ou pour l'accomplissement d'un rituel). Peut-être que la raison qui me fait préférer cette solution est tout simplement que je n'aime pas les enquêtes. Ça ne veut pas dire que je ne lance jamais un mystère dans les pattes de mes Pj pour mettre les choses en mouvement, mais la résolution du mystère est rarement un but en soi, vu que la recherche d'indices et le fait de reconstituer la vérité à partir de témoignages ne m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse c'est plus de mettre les Pj dans des situations moralement inextricables et de voir comment ils s'en sortiront.

Les deux versions ont leurs avantages et inconvénients, il s'agit simplement de choix de MJ qui dépendent du type de scénarios ou de campagne qu'on aime jouer. Au passage, il me semble qu'aucune des deux visions n'est incompatible avec la version officielle (mais même si c'était le cas, ça ne changerait au fait qu'il est possible de modifier la version officielle pour qu'elle nous convienne mieux).

[Kakita Inigin]

En rokugan, l'empereur préside à l'ordre céleste, chacun a une place - y compris une place qui constitue une exception comme les rônin - par rapport à cet ordre et la totalité des terres et des gens de l'empire lui appartiennent. L'empire n'est pas "l'ensemble ou vit le peuple, notre empire", l'empire est la manifestation du pouvoir de l'empereur, c'est à dire l'ensemble des terres et des gens qu'il possède. L'empire découle de l'empereur, alors que chez nous par exemple, la nation découle du peuple et le président découle de la nation.

Pour aller plus loin, l'empire, c'est en fait le territoire où se sont installés/qu'ont conquis les suivants des Kami. Rokugan, empire d'émeraude, se définit d'abord parce qu'il est sous la domination du Premier Hantei. Et c'est une terre aimée des dieux (la preuve, plein de petits dieux se manifestent dès qu'on les appelle).

A l'inverse, l'autre terre que connaissent bien les (certains) rokugani, c'est celle qu'a conquise Fu-leng et ses suivants, et c'est un immonde cloaque. On a donc une symétrie de situations : Hantei et un empire verdoyant avec du riz et du thé, et Fu-Leng et un chaos auto-dévastant.

Toturi sort son mot d'ordre à un moment où on s'aperçoit que Rokugan est en train de devenir chaotique ... parce qu'il y a Fu-Leng à sa tête. Ce que suggère Toturi en somme, c'est "vous voulez que notre empire devienne un cloaque ou vous voulez continuer à boire du thé ?"

[Soshi Noami]

Je suis d'accord qu'ils ne vont pas renier leurs identités mais juste qu'ils se mettent au service de Rokugan et non plus de leur clan.

Le "service de Rokugan", ça me fait un peu bizarre dans la mesure où dans une société aussi féodale le concept est incarné, tu voulais pas plutôt dire le "service direct de l'Empereur" ?

Oui, je me suis mal exprimé. Pour moi, c'était au service de Rokugan/Empereur par opposition au service de son clan/Daimyo. De ta réponse à Pénombre, je vois que tu m'avais bien compris.
En effet, pour ce qui est de l'administration rokugani, mes références vont vers l'administration chinoise ou des Tokugawa, donc avec une certaine dose de confucianisme. Par contre, cette administration n'est pas neutre, elle défend les intérêts de l'Empereur qui vont dans le sens d'une plus grande centralisation du pouvoir dans l'empire et oeuvre donc pour un affaiblissement des pouvoirs des Clans (cf les Otomo). Ces intérêts étant divers et variés, les PJs ne sont pas limités à être des enquéteurs "neutres" durant les cours d'hiver. Les Clans étant un peu myopes restent obsédés par leur ennemi héréditaire et en arrive à considérer comme neutre toute force n'y étant pas alliée. Mais les magistrats d'émeraude ne font pas que ça. Ils peuvent aller mettre à jour les cartes de l'empire, faire de l'espionnage économique ou militaire, discréditer un daimyo en vue de s'accaparer ses terres, etc., sans mentionner les enquêtes internes en cas de "bavures", de détournement de fonds, etc.
Mais comme ça reste une administration, la majeure partie du temps de travail est passé à rédiger des rapports, apposer des sceaux, s'occuper de trésorerie, etc.

[Kambei]

Encore une fois merci pour la qualité et la diversité de vos réponses.

Selon la vision que l'on a des magistrats d'émeraude, on peut donc imaginer les deux magistrats de la grue et du lion, face à leurs deux clans qui bataillent et qui se disent: "ça a été un honneur de travailler ensemble, si nous nous retrouvons sur le champ de bataille je serais heureux de mourrir de votre sabre ou de vous terrasser ... Mais si nous en ressortons vivants, je serais heureux que les fortunes nous permettent de poursuivre notre travail au service de l'empereur... "

En parlant du scénario du clan du lièvre, il est donc tout à fait possible que mon magistrat d'émeraude scorpion s'esquive discrètement de la forteresse, se joigne aux troupes de Tomaru en informant ses compagnons magistrats de son devoir envers son clan si les circonstances l'y poussent (ou sa loyauté). S'il n'a pas trahi la confiance de ses compagnons magistrats (en apparence tout du moins) et sa mission de magistrat d'émeraude, rien ne peut l'empêcher de reprendre ses aventures avec ses cammarades.

Mes joueurs ayant assisté à la défaite de Tomaru lors de la naissance de l'alliance tripartite, je me demandais si le clan du scorpion n'avait pas perdu pour provoquer cette alliance et laisser le clan du lièvre isolé pour pouvoir l'envahir et venger la mort de Soshi Yukio. De plus c'est Bayushi Tomaru qui mène les attaques dans les deux cas...

De plus Kocho, tu disais avoir fait une lourde adaptation sur ce scénario (le clan du lièvre). Si tu pouvais en dire un peu plus sur la façon dont tu as remanié le scénar (dans les grandes lignes), je serais très preneur. Je suis moi même en train de le réadapter pour mes magistrats et toute bonne idée est toujours bienvenue...