Dark Edge Village: besoin d'avis

[Takeda Shingen]

Salutations à tous.

Mes joueurs sont arrivés à Dark Edge Village. Ils y resteront le temps d'une brève formation par le magistrat local avant de prendre la route de Kyuden Miya. Le background du village me semble présenter pas mal de possibilités pour les joueurs, mais les miens semblent avoir du mal à se lancer.
Du coup, j'aimerai savoir si vous connaitriez quelques scenarii qui seraient dans le thème. (Licorne / Duel / ... )
A défaut, auriez-vous quelques idées d'aventures qui pourraient être incluses?

Merci d'avance, à bientôt!

[Irazetsu]

je ne sais, ni ce que c'est, ni où il est situé ce village, alors ça va être compliqué.
Mais décris ton groupe, et peut être leurs aspirations en tant que joueurs/samurai et on va surement trouver des idées.
N'hésites pas à décrire leurs désavantages

[Okuma]

Dark Edge Village est décrit dans Strongholds of the Empire et fut pendant 700 ans le site des tournois du champion d'Emeraude jusqu'à que le site soit déplacé dans les plaines du Tonnerre. L'endroit tourne autour des traditions duellistes donc tes magistrats pourraient se former pour devenir des spécialistes des duels légaux, et être appelés à travers l'Empire pour juger de leur légalité, sinon voir les politiques sur l'attribution de l'emplacement du prochain tournoi du champion d'Emeraude, s'il y à des Licornes voir l'école de duellistes Ide devenir plus importante, l'organisation d'un tournoi majeur (qu'ils pourraient arbitrer)...

[Takeda Shingen]

Merci pour vos réponses.
@Okuma: c'est bien dans Strongholds que je suis allé pêcher le village. Les idées que tu cités font partie des possibilités laissées aux joueurs. Soit ça ne les intéresse pas, soit ils n'y pensent pas (pas faute de suggestions).
@Irazetsu:
- Hida Shiome :
Jeune prodige touché par l'Outremonde. Peu intéressé par le bushido, bien qu'il le suive par respect pour le bushido.
- Matsu Kimiko :
Bushi Matsu suivant une philosophie proche de celle des Akodo. A un amour secret dans les rangs des heimin.
- Isawa Yamato :
Ishi cherchant à prouver la supériorité du Vide sur les autres éléments.
- Bayushi Tengen :
Courtisan Bayushi. Forte rancoeur envers Sugai.
- Moto Ienobu:
Bushi Moto ayant préféré l'usage du katana à celui du cimeterre. Rêve de devenir le meilleur épéiste. Vénère l'empereur. Est marié a une Miya.

Je joue en pré-SCC.

[Okuma]

En dehors de ça, y a pas grand chose à faire là-bas ... C'est pas le plus inspirant des villages de Strongholds.

[Takeda Shingen]

Bonjour.

La formations des PJs continuent. Je les ai envoyé sur le scénario "Traditions Gaijin" histoire de les occuper un peu.
Cependant, à leur retour, ils devront suppléer le magistrat de Kurayami-ha Mura durant son absence.
Bon, c'est un petit village paisible où il ne se passe jamais rien, du coup je voulais éviter le gros cliché du truc qui arrive une fois par millésime et qui comme par hasard tombe sur les PJs. Du coup, je voulais les exposer à une situation délicate, du genre qui peut arriver n'importe quand, mais qui risque de leur poser d'autant plus problème qu'ils ne sont pas réellement magistrats.

J'avais pensé à un truc un peu tordu, mais avant d'entrer dans les détails, j'aimerai avoir votre avis sur une situation.
Deux samurai, A-san (non, ce n'est pas un gaijin des terres brûlées) et B-san, décide de régler un différent par un duel au premier sang. A-san frappe en premier, et afin de démontrer sa maîtrise, il se contente de faire perler le sang sur le front de B-san. B-san, dans l'adrénaline du moment ne se rend pas compte de la blessure et frappe à son tour, assez violemment d'ailleurs.

A votre avis, dans une telle situation, que se passe-t-il?

Merci d'avance.

[Hida Koan]

Franchement je pense que ça dépend de statuts des mecs... Ca m'est déjà arrivé dans un one shot ou j'ai pété le bras d'un Grue parce qu emoi j'avais "rien senti" (mais bon il couchait avec ma femme...) mais je ne me souviens plus trop de ce qui c'était passé... En vrai je crois "rien"...

[Goju Kaze]

Perde de On pour B-san, parce qu'il n'a pas la maitrise de son sabre. Déchéance, mise en cause de son sensei qui est incompétent etc...

[Pénombre]

S'il y a eu des témoins, ce qui devrait être le cas, on déclarera A-san vainqueur de toute manière, vu que de la façon dont tu décris la chose, son coup porte clairement avant celui de son adversaire.

B-san va donc avoir quelques soucis à gérer :
- d'abord, il est le vaincu et il n'aurait même pas du riposter mais concéder la victoire. C'est ce qu'on attend de lui. L'adrénaline ne justifie ni n'excuse rien, si l'on applique le bushido de manière intransigeante. Tout dépend donc de la rigueur avec laquelle on considère les faits. Pour paraphraser un autre exemple connu, si on attend d'un samurai qu'il agisse pour protéger son seigneur en toutes circonstances, par exemple, et bien il va se dresser seul face à une armée si nécessaire, et même en sachant que ça ne changera rien. Oui, même si c'est un crabe ou un scorpion. A moins que son seigneur lui dise "j'ai besoin de toi vivant et maintenant, on court", un samurai agit par rapport au bushido et pas par rapport aux faits. Le bushido dit "loyauté et obéissance avant tout". Un samurai n'hésite donc jamais face à sa propre mort, même s'il est convaincu qu'elle est inutile.

Ca, c'est l'éthique en théorie. Celle des gens qui pourraient espérer atteindre 10 en Honneur, s'ils vivent assez longtemps ce qui est peu fréquent pour employer un euphémisme. Dans la pratique, les choses sont bien plus nuancées, mais même si l'on "excuse" notre samurai dans le cas que tu évoques, personne - absolument personne - ne verra ça autrement que comme des "excuses". On va donc lui trouver des circonstances atténuantes, mais il sera quand même déshonoré et perdra la face. Et, comme on va le voir, ça ne fera aucune différence de toute manière.

- en effet, le fait que sa notion de "premier sang" a lui est d'exploser son adversaire est déjà symptomatique d'un manque de maitrise technique. Au mieux, on pourrait dire que c'est un accident, mais s'il était complètement surexcité, tout le monde a du s'en rendre compte, aussi... donc, on le verra déjà comme maladroit.

Et, comme cela survient alors qu'il vient de perdre le duel, l'image qu'il donne de lui est la suivante : il n'a pas supporté de perdre et sous le coup de l'émotion il a porté un coup rempli de colère contre son adversaire pour le blesser sérieusement.

Il est donc déshonoré et il reste deux possibilités :
a - soit il prend ça sur lui et fais en sorte d'apparaitre comme le seul fautif. Il a commis une erreur et ne s'est pas montré digne de ses maîtres, il doit donc en payer le prix. Et la suite est gérée par ses supérieurs. S'il agit spontanément dans ce sens, on se contentera de considérer que le problème commence et se termine avec lui.

b - soit il ne dit rien, ou tente de se justifier. Et à moins qu'il soit un parangon d'éloquence et de sophisme, et bien, il déshonore alors non seulement sa propre personne mais aussi ses professeurs et sa famille. Aux yeux de tout le monde, il est coupable d'avoir lamentablement perdu la face à la base. S'il se débat contre cette évidence, alors, il montre qu'il est encore plus indigne que ce simple évènement. De fait, dans l'esprit éthique samurai, tout s'explique : s'il a commis cet acte, ça n'est pas par accident mais délibérément ou par faiblesse de caractère. La preuve, c'est qu'il tente même de se dédouaner...

Et là, ses supérieurs vont devoir sauver la face. Pas seulement la sienne, mais la leur aussi. Du coup, au lieu de gérer la situation (a) du samurai fautif qui assume ses manques et attend comme il se doit d'en affronter les conséquences, on se retrouve dans le cas ou il a déshonoré ses supérieurs et qu'ils doivent donc le châtier durement - sous peine d'apparaitre eux aussi comme des gens moins honorables qu'ils le devraient.

dans le cas (a), un samurai peut s'en sortir par un blâme, une punition, voire être contraint d'offrir réparation à son adversaire, en plus d'accepter les conséquences du duel qu'il a de toute manière perdue. Ca peut devenir très compliqué pour lui, mais il est possible qu'il reste en vie et garde son nom, même si d'une manière ou d'une autre, son avenir est compromis (gloire, statut et honneur vont en prendre un coup et il peut dire adieu à toute opportunité d'obtenir un jour des responsabilités. Mais il restera peut-être dans son clan, au moins. Peut-être. Au pire, il proposera de s'ouvrir le ventre, on le lui accordera et l'honneur de tout le monde sera sauf).

Dans le cas (b), notre samurai aura beaucoup de chances s'il se voit offrir le seppuku. Il est tout à fait possible que ses supérieurs aillent plutôt voir ceux de son adversaire et leur disent "bon, nous nous excusons pour ce manque innommable à l'étiquette" et ils vont ainsi se placer en position défavorable par rapport à l'autre clan. Ils n'ont pas vraiment le choix, en fait. Mais ils diront aussi "quand à l'homme qui a blessé votre samurai, pour nous, il n'existe pas. Il arborait nos couleurs par erreur et cette erreur a été rectifiée" ce qui veut dire l'exil avec - implicitement - une incitation qu'on pourrait résumer ainsi : nous l'avons foutu dehors, si vous le découpez en morceaux comme un vulgaire criminel, nous estimons que c'est tout à fait légitime.

Encore plus dramatique, si le sensei du fautif est présent, il pourrait même intervenir directement et tuer sur le champ son élève, avant de présenter ses excuses à l'adversaire et se présenter comme le seul responsable. Généralement, à moins d'être des abrutis particulièrement idiots, les supérieurs du blessé lui diront qu'il a fait ce qu'il fallait en éliminant son élève et que l'histoire s'arrête là. (parce que c'est toujours bien pour l'image de marque de faire preuve de magnanimité envers quelqu'un qui est à ta merci en lui donnant l'occasion de sauver la face... et ça permet d'apaiser un conflit potentiel mieux que de foutre tout un dojo dans la disgrâce...). Après, il y a des gens orgueilleux, aussi, et puis des opportunistes qui pourraient se dire qu'un sensei mort est toujours moins dangereux qu'un sensei vivant, aussi...

mais fondamentalement, ça dépend de ce que tu comptes proposer à tes joueurs : est ce qu'ils sont simples spectateurs ou ont-ils un poids dans ce qui peut se passer ?

[Doji Satori]

Pour ma part, 2 choses.

1) Tout dépend quel est l'objet du différent entre les deux samuraï. Chez moi, un duel "premier sang" (m'enfin l'équivalent parce qu'avec une lame, le premier sang est souvent le dernier mais bref) règle des conflits sérieux mais mineurs.
Dès lors, les conséquences d'un "défaut" quelconque dans le duel ne peuvent être que mineures, la défaite en premier lieu certes et sans doute une mauvaise réputation, voire un blâme mais pas des conséquences extrêmes comme le seppuku ou la disgrâce.

Après, tout dépend le degré de sévérité de son Rokugan mais je ne suis pas trop fan des seppuku par expiation d'une faute.

2) Je l'évoque un peu par ailleurs mais pour moi un duel iaï se règle en une fraction de seconde où chacun essaye de toucher l'autre le plus rapidement possible, il est donc impossible de retenir son coup.
Juger de qui touche en premier est très délicat (un peu comme le duel du début dans le film les 7 samuraï où chacun revendique la victoire dans un duel (pas iaï) sans coup porté et en définitive les 2 protagonistes refont le duel en frappant pour voir vraiment qui touche en premier).
Dès lors, si cette conception est retenue, ça peut être intéressant dans le jeu à plusieurs niveaux :
- seul les "spécialistes" (à relativiser selon le niveau des protagonistes) du sabre peuvent apprécier le vainqueur en cas de touche simultanée, la "foule" se contente de faire hooo et chacun voit son champion vainqueur bien sûr.
- les "spécialistes", selon leurs capacités par rapport aux protagonistes, peuvent ne pas savoir qui a gagné, savoir qui a gagné en ayant un doute, savoir qui a gagné avec certitude et avoir toute cette gamme d'appréciation en se trompant.
- les "spécialistes" peuvent avoir des a priori qui troublent leur jugement.
- les "spécialistes" peuvent dire la vérité ou mentir sur leur appréciation.
- les juges du duel peuvent être des spécialistes ou non
- il peut y avoir des personnes influentes (spécialistes ou non) dans le public qui déclarent un vainqueur
- les juges du duel peuvent être des PJ
- ce n'est pas forcément le joueur qui fait le jet d'appréciation de son PJ (pour limiter le métajeu) ou la résolution permet une graduation de la connaissance.
- quel juge ose exprimer son avis en premier ? De concertent-ils à part ? Quelle est la réaction du public ?

De mon point de vue, cela peut amener des situations de jeu intéressantes.

[Shosuro Akae]

une solution serait aussi de lui retirer "temporairement" son statut de samurai de clan et qu'il expie sa faute sur les routes. Un musha shugyo qui ne se terminera qu'une fois qu'il aura prouver qu'il est capable de jugement et de se montrer digne de son rang et de ses sabres. En terme de ressort scénaristiques ça peut le faire, avec la possibilité pour le samurai blessé gravement et sa famille d'exercer légalement sa vengeance sans en avoir à référer à qui que ce soit.

[Takeda Shingen]

Pfiou! Les réponses fusent dîtes-donc!
Merci à tous ceux qui m'ont répondu.

Le but est de confronter les PJs à une situation ambigüe, de les obliger à prendre leurs responsabilités. A noter qu'ils n'y connaissent pas grand chose en matière de lois (le personnage autant que le joueur).

A mon tour donc.
Les PJs ne font pas partie du duel. Ils sont simplement les "remplaçants" du magistrat local. J'hésite à faire d'eux également les remplaçants de l’arbitre de duel du village.
En dehors de ces deux options, j'hésite entre 3 situations:
- A-san est un rônin, et B-san un samurai de clan de bas rang mais disposant de relations puissantes.
-> déclarer B-san n'est guère honorable, mais plus sûr politiquement parlant...
- A-san et B-san sont tout deux des samurai de clan.
-> plein de possibilités en fonctions de l'origine des samurai...
- A-san est un samurai de la Grue, or Moto Kenta, l'arbitre du village, éprouve une forte rancoeur à leur encontre.
-> les PJs ont quelque peu lié avec Kenta. Le soutiendront-ils, tenteront-ils de le raisonner, contesteront-ils sa décision en public?

Que pensez-vous de ces situations? Voyez-vous autre chose de plus intéressant?

@ Doji Satori-sama: Moto Kenta, l'arbitre des duels est un ancien duelliste de talent et arbitre depuis plusieurs années. Je pense qu'il s'agit donc d'un spécialiste. Je n'avais pas pensé à inclure un "public". Cela peut-être une piste intéressante pour relancer voire amplifier.

@ Shosuro Akae-sama: Idée intéressante si le samurai en question est un PJ. Je garde sous le coude, puisque ce n'est pas l'objet ici. Merci tout de même, hein!!!

[Takeda Shingen]

Alors? Pas d'avis???

[Kakita Inigin]

1) Dans la limite où le duel est légal, A-san gagne le duel et B-san perd de l'honneur parce qu'il ne sait pas se contrôler. ça, c'est la voie honorable et claire.

2) Si tu veux jouer sur les zones grises et donner aux PJ la possibilité de faire des choix douteux, la deuxième et la troisième options sont le plus intéressantes. Le cas du ronin n'a qu'un intérêt moindre : ok, c'est honneur vs statut, mais avec seul un ronin en face, ce dernier va se faire baiser, point.
par contre, s'il y a des répercussions politiques, c'est fun. Après ça dépend si tu veux une campagne locale (choisis l'intrigue avec l'arbitre) ou haut-niveau (choisis les relations puissantes).

3) Satori a tout dit sur les situations intéressantes autour de l'arbitrage. J'en rajouterais une proposition : selon l'identité de stérions, es juges, du public, les PJ peuvent se retrouver à gérer les conséquences d'oppositions entre experts de sabre ou entre hauts personnages - et ça peut entraîner d'autres duels. Et avoir su énoncer des jugements pleins de bon sens (ou orientés, ça dépend du point de vue) dans une affaire très compliquée où deux samurai de Clans, douze experts et maîtres de dojos, des officiers prestigieux et même le petit-neveu du jardinier de l'intendant de l'empereur se sont mutuellement défiés en duel et entre-massacrés, ça peut booster une carrière comme rien d'autre.