[Univers]Les déplacements magiques

[Kitsuki Jitsuma]

Salut,

Je crois qu'il existe plusieurs exemple de déplacement instantanée y compris de déplacement d'armée.
Or ceci me poses un problème dans le cadre de nos réflexions notamment dans la partie consacrée à l'arbre des futurs possibles.
Un scénario d'invasion gaijin peut fortement être contrarié s'il existe des moyens de voyages instantanée.
Alors déjà j'aimerai recensé ces possibilités qui existent ?

[Soshi Noami]

Il faudrait que je vérifie mais il me semble bien avoir déjà vu un ou deux sorts de téléportation. Mais cela ne permettait que d'envoyer une "pincée" de personnes donc rien qui puisse vraiment être utile pour des opérations militaires hors quelques petites opérations commando. (On n'est d'accord qu'après tout dépends des membres du commando.)

[XP-9]

Le seul a ma connaissance est celui-ci :
- Un shugenja de l'eau particulièrement puissant téléporte huit soldats équipés à un kilomètre (peut-être un tout petit peu plus) de distance de façon précise. Il est également noté sur WikiL5R que ce shugenja possédait des techniques particulières (donc pas connu de tous) pour réaliser ce sort.
- Citation dans l'histoire officiel :

Spoiler :

An 1100 : (Bataille de la Gorge du Destin) Les armées du Lion et du Phénix s'affrontent et le Maitre de l'Eau Isawa Kaiyoko utilise ses pouvoirs pour tenter de gagner la bataille avant qu'elle ait lieu. Durant la nuit, il permet à huit bushi de la famille Shiba d'apparaître soudainement dans la tente du général Matsu Uniri et de son épouse Matsu Yunaki, daimyo de la famille Matsu. Mais les guerriers du Phénix n'ont pas compté avec l'intervention de leur fille tout juste agée de dix ans. L'enfant tue un des assassins avec son sabre de bois et permet à ses parents d'éliminer les autres. La bataille du lendemain se solde par une écrasante victoire des armées du Lion. L'héritière de Yunaki prendra quelques années plus tard le nom de Matsu Tsuko.

- Il n'y a donc à mon humble avis aucun risque d'invasion par téléportation (par des membre de Rokugan).
- Les Gaijin utilisent des magies inconnues et peu, voir pas décrite, je pense sue l'on peut donc imaginer ce que l'on souhaitent pour eux.

note : Il existe le sort de téléportation dans "Magic of rokugan : oriental adventure d20 system" à haut niveau (6+/9) qui téléporte peu de personne. Cependant, je trouve qu'il s'agit plus de sort tiré de D&D, ne respectant pas toujours les éléments et les livre de la première à la quatrième édition sur le Roll&Keep system ou il ne me semble pas avoir vu un sort de téléportation...

[Kitsuki Jitsuma]

Dans la voie de la licorne il n'y a pas un sort de portail dans les sorts secrets ?
Dans les nouvelles les Maitres élémentaires Phénix semblent disposer de la téléportation également...
Enfin dernière trace celle ci indirecte, dans la voie du Dragon, l'armée dragon apparait souvent "par surprise" dans différents conflits, mon bon là on parle des capacités de Togashi alors on a pas vraiment de limite...

[Togashi Dôgen]

Enfin dernière trace celle ci indirecte, dans la voie du Dragon, l'armée dragon apparait souvent "par surprise" dans différents conflits, mon bon là on parle des capacités de Togashi alors on a pas vraiment de limite...

C'est un effet qui peu être obtenu par la Stratégie. Togashi possède dans son clan certains des meilleurs généraux de l'Empire, donc il a du leste de ce côté-ci. Par exemple, pour faire venir des hommes en douce, j'aurais fais des déplacement de "ronnins" et de troupes d'escortes de magistrats ou de délégations, qui auraient égarées des hommes en chemin (ou alors fais sortir les passagers clandestins qu'ils avaient planqués dans les malles à double-fonds...). Après, plus qu'à assembler un camp secret dans une forêt, une vallée abritée ou sur le flanc d'une montagne. Les troupes n'auront pas besoin de rester longtemps puisque Togashi et ses stratèges ont minutés leur intervention. J'avais commencé d'écrire un scénario de ce genre ou les PJs enquêtent sur des mouvements suspects de la part du clan du Dragon (armée et délégations...), mais je ne l'ai jamais terminé. Un jour peut être. :p


Sinon, pour revenir au sujet, il y a un sort de téléportation, anneau du Vent niveau 4, mais qui ne fonctionne que sur une personne et l'envoie dans un lieu prédéfini à l'avance. Sinon, il y a chez les gaijins un nemuranai qui sert à téléporter à la façon d'un portail. Sa description se trouve dans un PDF de scénario dont l’aventure se passe dans les Sables Brûlants (je veux dire à Dysney Land XD), je ne me souviens plus du titre ni du nom de l'objet.

[Kitsuki Jitsuma]

Oui enfin là on ne parle pas d'un accident de chasse, mais d'un déplacement de l'armée du clan...
Explique moi comment l'armée du clan peut intervenir en toute discrétion à Kosaten Shiro, rasé la forteresse et repartir tranquillement en aillant traversé le territoire lion et grue... Ou encore intervenir à deux reprises dans un conflit lion-scorpion en surprenant les deux camps. Et là question éclaireurs et art de la guerre c'est pas les plus mauvais des clans...

[Kakita Kuzoshi]

Parsque Dogen idéalise les capacités du clan du Dragon et oublie l'évidence. Ce ne sont pas forcément les meilleurs en tout.

Sinon je penche pour l'incohérence de AEG, il faut donner un caractère imprévisible au clan du Dragon donc on provoque des évènements impossibles et quand les gens demandent comment c'est réalisable, ils répondent : "Vous n'arrivez pas à comprendre, c'est pour ça que c'est mystérieux".

Voilà, Kuzoshi qui pense qu'il y a toujours une astuce aux tours de magie.

[Kitsuki Jitsuma]

Non, l'explication la plus rationnelle c'est que Togashi-kami a fait voyagé l'armée par un royaume céleste quelconque pour ressortir au bon endroit.
Ou alors il a un mega sort de portail qu'il est capable de maintenir ouvert le temps qu'une armée passe... Le portail est un poil plus crédible que la téléportation complète d'une armée.

[Kakita Kuzoshi]

Bon acceptons le sort du protail pour l'aller.
Comment les dragons arrivent à rentrer ? En refaisant un sort de portail ?
Soit leurs shug sont 'achement balèzes, soit ils ont des compétences de discrétion insoupçonnées.

[Kitsuki Jitsuma]

En voyageant à travers le royaume des esprits-animaux par exemple on peut partir de Kyuden Togashi et apparaitre dans Kistune Mori, comme dit la fable "rien ne sert de courir il faut partir à temps."

[Tetsuo]

Rien d'aussi compliqué : Togashi étant capable de percevoir le futur il déplace les armées dragon avec efficacité sans se faire repérer (il évite les patrouilles etc...) et prévoir plusieurs mois à l'avance le positionnement.
Par petit groupes de voyageurs ça se fait.

Sinon de ce qui existe :
- Les voies des Royaumes, entre divers portails qui mènent aux autres royaumes
- Des effets de sort (d'eau comme cité).
- Des tatouages.

Reste que si vous voulez faire coller les règles et l'histoire de rokugan vous allez avoir beaucoup de mal : la plus part des hauts faits historique sont impossibles à réaliser en suivant les règles.

Ne serais ce que l'exemple du Mur d'Eau de Kuni Jesaisplus qui stoppa la horde de Mangeur (de mémoire).

Donc la solution la plus efficace c'est de partir sur telle ou telle option en disant : les shugenja peuvent / ne peuvent pas, déplacer des armées.

[Okuma]

Le Khan attaqua la capitale impériale en faisant voyager son armée par Magie. Utilisation répétée de sorts comme suivre la voie (crée un portail qui fait qu'on parcoure la distance comme à vol d'oiseau entre les deux points), la porte qui ne mène nulle part (téléportation) et l'utilisation des techniques des shugenjas licornes (Baraunghar et Garde Fantôme). En 4e édition le mot clef "travel" permet de connaître les sorts se rapportant au déplacement magique.

[XP-9]

Ne serais ce que l'exemple du Mur d'Eau de Kuni Jesaisplus qui stoppa la horde de Mangeur (de mémoire).

Kuni Osaku pendant la bataille de la Crète de la Vague en 716

Spoiler :

en fait elle contrôle mangeur et lui fait lancer le sort

En ce qui concerne les armées du Dragon, leurs daimyo avant une date bien précise

Spoiler :

Le second jour des tonnerres en 1128

était 'achement balèze pour lire l'avenir (et puis sortir du brouillard, ça demande juste de lancer du brouillard puis un coup de vent pour faire apparaitre l'armé d'un coup )

Les sorts de portail permette de voyager entre les royaumes (pas de se déplacer instantanément), de plus cela se fait en des endroits bien précis et c'est 'achement balèze et permet de faire passer uniquement le lanceur ou une poignée de personne...

Donc je laisse chaque MJ choisir l'option qu'il souhaite, pour ma part, cela parait plus cohérent, réaliste et en accord avec l'histoire officiel de dire : on ne peut pas téléporter une armé (mais téléporter un groupe de PJ forcément extraordinaire pour éviter un fumble de campagne parce que le MJ c'est planté sur la géographie pourquoi pas ).

[Okuma]

Il n'existe aucune preuve que Kuni Osaku contrôlait l'oni en question, d'ailleurs d'après les dires de Mangeur à Shokansuru, il semble plutôt qu'elle n'a acquis de lui que quelques connaissances sur la maho dont elle ne se servit jamais. On sait aussi qui fut le véritable invocateur de Mangeur, et Osaku lança un sort d'attaque pour créer son mur d'eau, et utilisa les règles de magie sacrificielle pour obtenir l'effet voulu.